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 La liberté

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1diane3
Bon pied bon oeil !
1diane3
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   Posté le 13-04-2005 à 10:11:00   Voir le profil de 1diane3 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à 1diane3   

La liberté est elle le droit de choisir ou le droit de tout faire, de tout dire, de tout penser ?
Comment peut on concilier liberté et démocratie ?

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Mon oeil !
Milie
Disciple de la vie
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   Posté le 13-04-2005 à 13:43:48   Voir le profil de Milie (En vacances)   Répondre à ce message   http://auxcouleursqui.forumgratuit.fr/   Envoyer un message privé à Milie   




Bonjour


Diane ! Contente de te lire


----------La liberté est elle le droit de choisir ou le droit de tout faire, de tout dire, de tout penser ?

A mon sens, elle est un droit de choisir ou de penser...

De dire ou de faire, tout dépend l'etat d'esprit, voir même la conscience... C'est une question d'équilibre entre nous et les autres.



-------------Comment peut on concilier liberté et démocratie ?


Tout dépend, ce que tu entend par liberté...
Dans celle de penser, si, il y a démocratie religieuse, ton intérieure est le tien, mais effectivement dans l'agir, celà peut être déséquilibrant....


Amicalement Dalaha


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Amicalement Milie
Verdad
Verdad
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   Posté le 13-04-2005 à 18:15:54   Voir le profil de Verdad (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Verdad   

1diane3 a écrit :

La liberté est elle le droit de choisir ou le droit de tout faire, de tout dire, de tout penser ?
Comment peut on concilier liberté et démocratie ?



Très content de te revoir, Ma Diane.

On ne peut concilier la liberté avec rien, car elle ne peut admettre de limite.
Par contre, on peut être libre en dictature comme en démocratie.


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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard
1diane3
Bon pied bon oeil !
1diane3
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   Posté le 13-04-2005 à 19:09:12   Voir le profil de 1diane3 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à 1diane3   

Contente de vous revoir, mes chéris.
(Eh oui, j'ai eu une panne virtuelle...)
Mais alors, comment on fait pour être libre quelle que soit le régime politique ? On résume sa liberté à la liberté de penser ?
Ou bien fais tu allusion au fait que l'on a toujours le choix ?
Verdad
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   Posté le 13-04-2005 à 21:00:42   Voir le profil de Verdad (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Verdad   

Ni l'une, ni l'autre (des options proposées).
Je penche plutôt vers l'acceptation.


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F. Dard
1diane3
Bon pied bon oeil !
1diane3
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   Posté le 13-04-2005 à 21:06:33   Voir le profil de 1diane3 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à 1diane3   

Alors la liberté c'est accepter son sort ?
Bah je pensais que c'était la possibilité de refuser de suivre ce qui semble être notre destin tout tracé par notre passé et faire preuve de créativité pour notre avenir...
Mon Verdinou, je suis tellement subjuguée par ta sublime que je ne vois plus où tu veux en venir ....


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Mon oeil !
Verdad
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   Posté le 13-04-2005 à 21:31:29   Voir le profil de Verdad (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Verdad   

Il ne s'agit pas d'accepter son sort en tant que victime, mais en tant qu'acteur.
Par exemple:
Je nais de parents richissimes, je suis beau, grand intelligent.
Songerait-on à me le reprocher, si je m'accepte?

Message édité le 15-04-2005 à 00:19:16 par ZaQieL


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F. Dard
Atil
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   Posté le 13-04-2005 à 23:04:24   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

De toute facon le monde obéit à des lois physiques, donc tout n'est pas possible. Donc la liberté absolue est impossible.

Quand à la démocratie, elle est une liberté pour le peuple pris globalement mais pas pour les individus, puisque les minorités doivent se plier à l'avis des plus nombreux.


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...à mon humble avis.

#Atil
Fee des Arts
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   Posté le 14-04-2005 à 05:28:59   Voir le profil de Fee des Arts (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Fee des Arts   

Nous avons quand même tous le droit à une once de liberté dans nos choix personnels de tous les jours....et c'est très important.


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Fée des Arts!
Verdad
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   Posté le 14-04-2005 à 06:19:57   Voir le profil de Verdad (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Verdad   

Atil a écrit :

De toute facon le monde obéit à des lois physiques, donc tout n'est pas possible. Donc la liberté absolue est impossible.

Quand à la démocratie, elle est une liberté pour le peuple pris globalement mais pas pour les individus, puisque les minorités doivent se plier à l'avis des plus nombreux.


C'est ce que nous voulons te faire croire. Tu entres dans la Matrice... c'est bien.


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F. Dard
Atil
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   Posté le 14-04-2005 à 08:16:29   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Tu vois bien que tu es libre ... puisque tu as pu écrire ca sur internet sans entendre des bruits de bottes se rapprocher de chez toi.


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...à mon humble avis.

#Atil
Fee des Arts
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   Posté le 14-04-2005 à 14:49:23   Voir le profil de Fee des Arts (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Fee des Arts   

Une discipline est nécessaire mais il est toujours possible de trouver quelques instants de liberté, surtout dans nos choix personnels.


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Fée des Arts!
Verdad
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   Posté le 14-04-2005 à 16:34:24   Voir le profil de Verdad (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Verdad   

S'il y a des degrés, alors il n'y a pas de liberté.
La liberté est une notion nécessairement absolue.
Les degrés s'appellent des "latitudes", ou des "amplitudes", ou encore des "permissions".


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F. Dard
Verdad
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   Posté le 14-04-2005 à 17:13:55   Voir le profil de Verdad (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Verdad   

Comment sais-tu comment j'entends la liberté?

Sans rire, je suis persuadé d'être libre. Comme je le disais un peu plus haut:

Verdad a écrit :

Il ne s'agit pas d'accepter son sort en tant que victime, mais en tant qu'acteur.
Par exemple:
Je nais de parents richissimes, je suis beau, grand intelligent.
Songerait-on à me le reprocher, si je m'accepte?


Je connais un de mes OP (ouvrier professionnel pour les gens qui ne savent pas ce que c'est, trop occupés qu'ils sont à aller pointer) qui se considère comme libre.
Et le pire, c'est que tout le monde y compris moi le considère comme tel.
Il n'a pas un sou de méchanceté, travaille bien et longtemps pour peu, parfois même pour rien, et ne se plaint jamais.
Je l'ai surpris une fois en train de sourire d'aise en picorant sa gamelle.
Il s'en échappait pourtant une odeur de graillons rances, mais lui semblait s'en délecter.
Son bleu est toujours propre et repassé comme s'il s'agissait de sa tenue de soirée.

La liberté existe.


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F. Dard
quarkenciel
Souriez, vous êtes vécus
quarkenciel
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   Posté le 14-04-2005 à 17:20:11   Voir le profil de quarkenciel (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à quarkenciel   

Il pourrait réaliser que sa liberté est illusoire parce qu'elle n'a pas tous les degrés qu'elle pourrait avoir, comme un jour tu réaliseras que tu n'est pas libre parce que tu es obligé de te soucier de son travail, qu'un nombre considérable de choses peuvent te pourrir la vie. C'est donc une notion très subjective...
Tu as des degrés de liberté de plus (pour manger, t'habiller) et d'autres en moins (responsabilités par exemple), donc tu n'es pas "plus libre" ni "moins libre", vous avez chacun des degrés de liberté différents...
Verdad
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   Posté le 14-04-2005 à 17:37:24   Voir le profil de Verdad (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Verdad   

Pour en revenir au sujet, et te mettre les poings sur les i:

quarkenciel a écrit :

Il pourrait réaliser que sa liberté est illusoire parce qu'elle n'a pas tous les degrés qu'elle pourrait avoir, comme un jour tu réaliseras que tu n'est pas libre parce que tu es obligé de te soucier de son travail, qu'un nombre considérable de choses peuvent te pourrir la vie. C'est donc une notion très subjective...
Tu as des degrés de liberté de plus (pour manger, t'habiller) et d'autres en moins (responsabilités par exemple), donc tu n'es pas "plus libre" ni "moins libre", vous avez chacun des degrés de liberté différents...


Pourquoi faudrait-il réaliser que la liberté est illusoire? Pourquoi es-tu si certain de ce que tu dis? Tu es plein de prétention et de vanité.
Peut-être que c'est toi qui réalisera un jour que tu étais libre.


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F. Dard
Atil
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   Posté le 14-04-2005 à 20:43:03   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

La liberté n'est qu'un état d'esprit.

L'homme libre c'est celui qui se croit libre, qui se sent libre ... même s'il est en prison.

Tout comme l'homme heureux est celui qui se sent heureux ... même s'il est à la rue.

C'est juste une donnée psychologique.
En dehors de cela, le mot liberté n'a aucun sens dans un monde basé sur la causalité.


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...à mon humble avis.

#Atil
mamy42
Ne jamais regarde en arriere
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   Posté le 19-04-2005 à 11:23:08   Voir le profil de mamy42 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à mamy42   



C'est pour que nous restions libres que le Christ nous a libérés.




La libre pensée ne constitue souvent qu'une croyance, qui dispense de la fatigue de penser.

Message édité le 19-04-2005 à 11:25:44 par mamy42

Message édité le 19-04-2005 à 11:26:25 par mamy42


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Fee des Arts
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   Posté le 20-04-2005 à 01:11:54   Voir le profil de Fee des Arts (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Fee des Arts   

Nous sommes libres que dans nos choix.......c'est notre dose de liberté, si petite qu'elle soit.


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Fée des Arts!
lepereboniface
raison et compassion
lepereboniface
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   Posté le 20-04-2005 à 01:52:17   Voir le profil de lepereboniface (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à lepereboniface   

Je pense que les notions de 'democratie' et de 'liberté' n'ont aucun sens si on les prend independement d'un systeme spirituel ou moral.

Par exemple dans 'la republique' de ce cher Platon, les 'citoyens' hommes libres etaient organisés en parfaite democratie, c'est à dire qu'ils pouvaient etre représentés par des députés dans une assemblée ou on debatait des affaires de la cité, tous les autres 'non-citoyens' etaient soit des esclaves soit traités comme des objets.

Aussi curieux que cela puisse paraitre, aujoud'hui, les democraties dites modernes se comportent de maniere assez semblable face aux autres societés à la difference que c'est 'le village global' qui a remplacé la cité.

Message édité le 20-04-2005 à 01:54:37 par lepereboniface


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L'Imam
Atil
Atil
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   Posté le 20-04-2005 à 07:57:01   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Ce n'est pas la une caractéristique moderne : toutes les civilisations se sont conduites comme ca.
Je trouve même qu'avant c'était envcore pire : Pour les européens, par exemple, les noirs étaient des quasi-animaux et on n'était même pas certain qu'ils aient une âme.
Avec les religions c'est même encore pire : Un religieux a tendance, souvent, à considérer que les memmbres des autres religions sont des êtres perdus, voués à l'enfer, des sous-hommes qu'on peut manipuler, voler, agresser ou tuer sans pitié.

C'est vrai que l'excés de liberté nous ammène à ne pas respecter autrui.
C'est vrai que la religion peut nous servir de barrière morale pour empécher cela.
mais la religion peut également servir de prétexte pour asservir, mépriser ou agresser autrui.

Tout ce qui est croyance dans la religion peut amener à ce genre d'intolérance.
Par contre tout ce qui est sagesse dans la religion peut nous apprendre à nous respecter les uns les autres, de culture à culture.


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...à mon humble avis.

#Atil
Fee des Arts
Fee des Arts
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   Posté le 20-04-2005 à 15:41:56   Voir le profil de Fee des Arts (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Fee des Arts   

Est-ce bien le village global? Est-ce pour le mieux? Faut t'il globaliser nos esprits et nos pensées?


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Fée des Arts!
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