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 Il n'y a pas loin de l'amour à la haine

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Atil
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   Posté le 23-10-2019 à 19:20:59   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

On dit qu'il n'y a pas loin de l'amour à la haine.

Qu'est-ce qui explique ceci ?

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...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
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   Posté le 25-10-2019 à 11:14:24   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Excès + trahison (réelle ou ressentie)

Plus l'amour est passionnel, plus une trahison peut provoquer un basculement brutal.

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J'ai dit !
Atil
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   Posté le 25-10-2019 à 13:19:38   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Si l'amour peut aussi facilement se transformer en haine, doit-on en conclure que l'amour n'est pas une si belle chose que ça ?

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...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
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   Posté le 26-10-2019 à 13:09:51   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

L'amour est exigeant. Les dilettantes doivent s'abstenir d'aimer

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J'ai dit !
Atil
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   Posté le 26-10-2019 à 13:18:29   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Comment expliquer que l'amour puisse se transformer en son exact contraire ?

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...à mon humble avis.

#Atil
Atil
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   Posté le 27-10-2019 à 09:44:56   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

C'est donc qu'on se focalise sur SON estime.

Pourtant, quand il est question d'amour, ça devrait être sur l'autre qu'on devrait se focaliser et non sur soi.

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...à mon humble avis.

#Atil
Trump
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   Posté le 27-10-2019 à 16:14:02   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

Atil a écrit :

On dit qu'il n'y a pas loin de l'amour à la haine.

Qu'est-ce qui explique ceci ?


L'amour et la haine sont les deux faces d'une même pièce.

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Trump

In m’y opinion
TaoTheKing
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   Posté le 27-10-2019 à 16:14:06   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Atil a écrit :

C'est donc qu'on se focalise sur SON estime.

Pourtant, quand il est question d'amour, ça devrait être sur l'autre qu'on devrait se focaliser et non sur soi.


Tu ne lis et surligne que ce qui t'arrange.

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J'ai dit !
Atil
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   Posté le 27-10-2019 à 23:12:50   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Dans l'amour comme dans la haine, ne trouves-tu pas que nous ne faisons que nous focaliser sur notre gros Ego ?
C'est pour ça qu'on passe si aisément de l'une à l'autre.
Tout état émotionnel n'est du qu'à notre focalisation sur nous-même.

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 31-10-2019 à 22:42:31   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Atil a écrit :

Dans l'amour comme dans la haine, ne trouves-tu pas que nous ne faisons que nous focaliser sur notre gros Ego ?
C'est pour ça qu'on passe si aisément de l'une à l'autre.
Tout état émotionnel n'est du qu'à notre focalisation sur nous-même.


Ce n'est pas aisé. C'est même très douloureux. Mais je ne nie pas qu'il soit question d'égo.
Cependant l'amour et la haine sont des émotions. Et les êtres vivants ont des émotions. Dirais-tu qu'une plante a un égo ?

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J'ai dit !
Atil
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   Posté le 01-11-2019 à 09:18:34   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

J'ignore si les plantes ont des émotions.

Et j'ignore si elles n'en ont pas.

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 01-11-2019 à 16:34:18   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Je pourrais te citer des études qui le démontre, mais tu pourrais aisément en contesté la reconnaissance scientifique absolue.
En me fiant à mon expérience, je diras que oui.

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J'ai dit !
Atil
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   Posté le 02-11-2019 à 11:34:32   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Je sais que les plantes peuvent percevoir leur environnement et réagir contre les parasites et herbivores qui les menacent.
Je sais aussi que les plantes peuvent communiquer entre elles pour se prévenir des dangers, et qu'elles peuvent aussi s'entraider et d'échanger des éléments nutritifs.
Par contre j'ignore si elles peuvent ressentir de la douleur et des émotions.
D'ailleurs, est-ce que ça leurs serait vraiment utile étant donné qu'elles ne peuvent pas se déplacer ?

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...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
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   Posté le 02-11-2019 à 15:30:17   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

En quoi les émotions sont utiles pour se déplacer?

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J'ai dit !
Atil
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   Posté le 02-11-2019 à 22:11:05   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

A quoi les émotions serviraient-elles si on ne pouvait pas se déplacer ?

A quoi servirait-il d'avoir peur si je ne peux pas m'enfuir ?

A quoi servirait-il d'aimer si je ne peux pas aller vers la personne aimée ?

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 03-11-2019 à 20:30:24   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Certains personnes ont besoin d'aide pour se déplacer. Des tétraplégiques ne disposent ,pas de fauteuil atomique, ou dans le passé cela n'existait pas, et pourtant ils avaient des émotions...

Non?

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J'ai dit !
Atil
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   Posté le 04-11-2019 à 09:18:55   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Tous les hommes ont des émotions. Les tétraplégiques sont des hommes parmi les autres, avec un handicap en plus.

Mais en ce qui concerne les êtres vivants qui ne se déplacent pas, pourquoi l'évolution les aurait-elle doté d'émotion ?

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 05-11-2019 à 21:05:06   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Et pourquoi pas?

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J'ai dit !
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   Posté le 06-11-2019 à 11:54:38   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Ce que je me demande c'est à quoi cela leurs servirait ?

Si un herbivore s'approche et les brpute, les plantes sécrètent des produits chimiques pour avoir un mauvais gout et inciter leur agresseur à partir.
Mais ça leurs servirait à quoi d'éprouver, en plus, de la peur, par exemple ?

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#Atil
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   Posté le 08-11-2019 à 10:34:40   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Les émotions ne servent (dans le sens utilité pratique) à rien. C'est même souvent un handicap.

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Atil
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   Posté le 08-11-2019 à 12:01:37   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Si un animal est en danger, il ressent de la peur et cela l'incite à s'enfuir.
Si une plante est en danger, à quoi lui sert la peur puisqu'elle ne peut pas s'enfuir ?
Elle peut juste émettre des produits chimiques de défense.
Mais la peur est-emlle indispensable pour cela ?
Une réaction automatique, sans émotion, n'est-elle pas aussi pratique et rapide qu'une réaction sans émotion ?
Idem pour l'homme : Si un insecte frole mes yeux, je fais un geste de la main pour le chasser, mais ce n'est qu'un réflexe; pas besoin d'avoir de l'émotion pour cela.
L'émotion semble exister pour forcer la conscience à réagir alors que les automatismes inconscients auraient pu faire le même travail.
Mais les plantes ont-elles une conscience ?

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#Atil
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   Posté le 09-11-2019 à 13:20:36   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Si les plantes ont des émotions c'est que cela doit leurs servir à quelque chose.
Mais à quoi ?
Etant donné leur manque de mobilité, qu'est-ce que les émotions leurs apporterait en plus des réactions instinctives ?

PS : Je ne sais pas quel genre d'expérience peuvent indiquer la présence certaine d'émotions chez les plantes.
Je parle d'expériences scientifiques pas d'expériences new-ages (que je connais mais dont j'ignore le degré de véracité).

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#Atil
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   Posté le 09-11-2019 à 22:03:07   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

En quoi est il nécessaire d'être conscient pour avoir des émotions?
Cassandre donne la réponse logique: réflexe émotionnel.

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Atil
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   Posté le 10-11-2019 à 11:35:15   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Une émotion c'est aussi une sensation.

Si on est inconscient alors on n'a pas d'émotion.

On n'a que des réactions instinctives.

Si un insecte frôle mes yeux et que je le chasse d'un mouvement de ma main, c'est un réflexe, pas une émotion car je n'ai ressenti aucune peur.

L'émotion c'est quand mon corps veut obliger ma conscience à réagir plutôt que laisser mes réflexes inconscients faire tout le boulot.

On peut d'ailleurs se demander pourquoi nous avons des émotions en plus des réflexes. Les réflexes ne suffisaient donc pas ?

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#Atil
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   Posté le 10-11-2019 à 22:45:39   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"Les sensations nous renseignent sur nos émotions (peur, joie…) car les émotions sont des informations transmises par le corps."

>>>>>>>Mais des informations sur quoi ?
Si je vois un lion, l'information c'est qu'il y a un lion.
Mais si, en plus, je ressens une information de peur, quelle information est-ce ?
Une information sur le danger que représente le lion ?
Mais la peur m'informe-t-elle du danger ou alors est-ce la compréhension qu'il y a un danger qui provoque la peur ?

Ou alors les émotions sont-elles des informations que l'inconscient envoit à la conscience pour lui dire ce qu'il comprend de la situation ?




"Construction mentale tarabiscotée... Tu décris un conflit d’intérêt entre tes instincts et ta conscience…."

>>>>>>En effet.
Mes instincts et ma conscience ça fait deux puisque je peux, consciemment, ne pas être d'accord avec ce que veut mon instinct.





"Peut-être parce que nous avons une conscience (subjective) ? Soit, une pensée qui nous permet d’associer des idées, d’imaginer, de créer, d’inventer… et la mémoire qui nous permet d’accumuler des connaissances élaborées à partir de l’expérience…"

>>>>>>>>Tout cela me semble pouvoir exister sans avoir besoin d'une conscience.
Tout ce que je vois dans mes rêves me semble bien avoir été élaboré et construit dans mon inconscient.




"Quant aux plantes (je cite) elles possèdent tout un ensemble de réponses par transduction électrique à différents stimulus et stress. Cependant, ces réponses ne sont pas des actions cognitives, mais sont inscrites génétiquement dans le génome des végétaux. Et dans le dernier cas, une morsure d’insecte sur une feuille peut initier des réponses de défense de feuilles lointaines."

>>>>>On n'a donc pas besoin d'associer une conscience à ces processus.
... mais on n'a pas de raison non plus de refuser de leurs associer une conscience.
Si une "transduction électrique" est considérés comme résultant d'un processus génétique alors on devrait en dire autant de toutes nos sensations.

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...à mon humble avis.

#Atil
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