Sujet : La matière animée |
|  Posté le 13-08-2010 à 23:03:45
| | Avec toute notre connaissance scientifique, peut-on enfin dire que la matière animée n'existe pas ? |
|
| Posté le 14-08-2010 à 00:21:06
| Alors, voici un départ de discussion. 
Un professeur de mathématiques appliquées et d'astronomie de University College (Cardiff, Pays de Galles), Chandra Wickramasinghe affirme:
" La probabilité que la vie ait pu se former à partir de matière inanimée correspond à un chiffre avec 40.000 zéros après le 1 Un chiffre assez grand pour enterrer Darwin et la totalité de la théorie de l'évolution. Il n'y a jamais eu de soupe primitive, ni sur cette planète ni sur une quelconque autre. Et si les débuts de la vie n'étaient pas dus au hasard, ils sont donc certainement le produit voulu d'une intelligence ."
Sir Fred Hoyle commente ces chiffres invraisemblables:
"En effet, une telle théorie (que la vie a été créée par une intelligence) est tellement évidente que l'on se demande pourquoi elle n'est pas communément acceptée. Les raisons sont psychologiques plutôt que scientifiques."Fred Hoyle, Chandra Wickramasinghe, Evolution from Space, New York. |
|
| Posté le 14-08-2010 à 01:02:55
| Oups, je n'avais pas vu que tu avais écrit ceci. Du coup, j'ai un peu parler de cela ici : https://22.alloforum.com/intelligence-designer-t418199-1.html
Alors c'est vrai que les deux sujets sont parallèles. Je comprends donc que tu ai pensé à cela.
Mais ici en créant ce sujet, j'avais plus en tête la pertinence des arguments des systèmes d'organisation biologiques faisant appel aux résultats de la biologie moléculaire ou encore à celles des théories de l'information faisant appel aux systèmes auto-organisateurs. |
|
| Posté le 14-08-2010 à 08:50:52
| La "matière animée" ca ne veut pas dire grand chose.
Les automobiles sont composées de matière et elles bougent . Doit-on alors parler de "matière animée" ?
La matière n'a pas la faculté de s'animer par elle-même. c'est l'énergie qui permet d'animer la matière.
Et comme dans notre univers il y a à la fois de la matière et de l'énergie, il est normal de voir, parfois, de la matière qui s'anime.
En fait, je dirai même que la matière totalement inanimée c'est rare. |
|
| Posté le 14-08-2010 à 10:28:16
| Atil a écrit :
c'est l'énergie qui permet d'animer la matière |
Et non pas l'âme. |
|
| Posté le 14-08-2010 à 15:40:17
| Aprés tout, quelle diférence y a-t-il entre la matière composant une voiture qui roule et celle composant la même voiture entièrement démontée et qui ne peut plus rouler ?
C'est la même matière.
La seule différence se trouvant dans son organisation.
Le vrai problème n'est pas dans l'"animation" de la matière, qui s'explique trés bien, mais dans la conscience. |
|
| Posté le 14-08-2010 à 21:17:57
| ''La seule différence se trouvant dans son organisation.'' Atil
Oui Atil, pour ton exemple d’automobile ça fonctionne à merveille.
Pom a suivi tes conseils. Il a acheté toutes les pièces. Puis il les a organisées ( selon l'organisation d'Atil)et sa voiture s’est animée.
Par contre, il ne suffit pas de placer des électrons, neutrons, et protons dans une petite boite verte et rose pour que tout s’anime.
L’intention ne suffit tout de même pas.
Et puis, l’énergie qui meut la matière, qu’est-ce qui lui donne l’énergie d’avoir cette énergie?
Y aurait-il un chef mécano derrière tout cela? |
|
| Posté le 14-08-2010 à 22:16:25
| "Par contre, il ne suffit pas de placer des électrons, neutrons, et protons dans une petite boite verte et rose pour que tout s’anime."
>>>>>>>>Si tu pouvais fabriquer un objet, particule par particule, il marcherait.
.. reste à savoir si ca marcherait aussi pour un corps humain.
"Et puis, l’énergie qui meut la matière, qu’est-ce qui lui donne l’énergie d’avoir cette énergie?"
>>>>>>>>>Tout est énergie. Même la matière n'est qu'une forme prise par l'énergie.
"Y aurait-il un chef mécano derrière tout cela? "
>>>>>>>>Rien ne le prouve ... mais rien non plus ne l'empèche. |
|
| Posté le 15-08-2010 à 00:27:42
| Pom a écrit :
Et puis, l’énergie qui meut la matière, qu’est-ce qui lui donne l’énergie d’avoir cette énergie ? |
De quoi parle-t-on précisément ?
Toute énergie ou mode d'expression énergétique provient d'une source d'énergie première distribué sous forme d'impulsions décrit par la formule de Planck et qui se distribue sous forme d'intéractions mécaniques. |
|
| Posté le 15-08-2010 à 01:39:51
| Atil ''Rien ne le prouve ... mais rien non plus ne l'empèche.
Alors... chacun pense ce qu'il veut et tout le monde a raison?
Ase ''Toute énergie provient d'une source d'énergie première''.
Voilà bien ce que je voudrais savoir.
À dessein de mettre des petits pépins dans c'te Pom, as-tu idée d’où vient cette énergie première? |
|
| Posté le 15-08-2010 à 09:27:16
| L'énergie est une quantité qui se conserve : elle ne se crée donc pas de rien.
Au niveau du monde quantique, l'énergie est distribué sous forme d'impulsions (des pressions d'ondes). |
|
| Posté le 15-08-2010 à 11:48:35
| 
Ase a écrit :
L'énergie est une quantité qui se conserve : elle ne se crée donc pas de rien.
Au niveau du monde quantique, l'énergie est distribué sous forme d'impulsions (des pressions d'ondes). |
Mis à part des interactions dans les mouvements... Qu'est-ce qui pourrait provoquer les impulsions... ?
(ça fait penser à un coeur qui bat ) ...
 |
|
| Posté le 15-08-2010 à 11:50:49
| "Alors... chacun pense ce qu'il veut et tout le monde a raison? "
>>>>>>"chacun pense ce qu'il veut" ca ne veut pas dire que "tout le monde a raison". |
|
| Posté le 15-08-2010 à 18:12:50
| Milie a écrit :
Qu'est-ce qui pourrait provoquer les impulsions ? |
Au niveau quantique, si j'en crois mes souvenirs ce sont les fluctuations du vide. |
|
| Posté le 15-08-2010 à 20:43:28
| Des fluctuations du vide. Ase
Pour être certain de bien saisir :
Des fluctuations du vide
ou
des fluctuations venant du vide?
Ce vide est-ce ce que nos physiciens nomment l’état fondamental? |
|
| Posté le 16-08-2010 à 17:49:40
| | Fluctuations du vide (cf. pression de Casimir) |
|
| Posté le 19-08-2010 à 22:54:26
| Atil a écrit :
Citation :
Pom Y aurait-il un chef mécano derrière tout cela ? |
>>>>>>>>Rien ne le prouve ... mais rien non plus ne l'empèche. |
Le désir de trouver un chef d'orchestre derrière tout cela ne provient-il pas au fond d'un désir de causalité, d'ordre, de sens, de préférer l'existence d'un déterminisme absolu à un simple jeu aléatoire et indéterminisme.
Alors ce désir nait-il, provient-il de notre cerveau, de notre façon de penser ? |
|
| Posté le 25-08-2010 à 21:56:24
| | Tout comme ce à quoi nous portons notre attention se développe, pourquoi une ‘’supraconscience’’ ne se serait-elle pas développée à l’intérieur d’elle-même depuis qu’elle a décidé d’entreprendre sa fascinante odyssée? |
|
| Posté le 25-08-2010 à 22:10:07
| "... DEPUIS qu’elle a décidé d’entreprendre sa fascinante odyssée? "
>>>>>>Si cette entité a tout créé, elle a créé aussi le temps.
Comment a-t-elle pu décider à un moment de tout créer puisqu'alors le temps n'existait pas ? Il n'y avait donc pas de "moment", pas de "depuis". |
|
| Posté le 18-09-2010 à 02:21:43
| Pom,
Citation :
l’intérieur d’elle-même |
Tu peut préciser ton idée ? |
|