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 La matière animée

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Ase
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   Posté le 13-08-2010 à 23:03:45   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Avec toute notre connaissance scientifique, peut-on enfin dire que la matière animée n'existe pas ?

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Pom
Pom
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   Posté le 14-08-2010 à 00:21:06   Voir le profil de Pom (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Pom   

Alors, voici un départ de discussion.

Un professeur de mathématiques appliquées et d'astronomie de University College (Cardiff, Pays de Galles), Chandra Wickramasinghe affirme:

" La probabilité que la vie ait pu se former à partir de matière inanimée correspond à un chiffre avec 40.000 zéros après le 1 Un chiffre assez grand pour enterrer Darwin et la totalité de la théorie de l'évolution. Il n'y a jamais eu de soupe primitive, ni sur cette planète ni sur une quelconque autre. Et si les débuts de la vie n'étaient pas dus au hasard, ils sont donc certainement le produit voulu d'une intelligence ."

Sir Fred Hoyle commente ces chiffres invraisemblables:
"En effet, une telle théorie (que la vie a été créée par une intelligence) est tellement évidente que l'on se demande pourquoi elle n'est pas communément acceptée. Les raisons sont psychologiques plutôt que scientifiques."Fred Hoyle, Chandra Wickramasinghe, Evolution from Space, New York.
Ase
Ase
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   Posté le 14-08-2010 à 01:02:55   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Oups, je n'avais pas vu que tu avais écrit ceci. Du coup, j'ai un peu parler de cela ici : https://22.alloforum.com/intelligence-designer-t418199-1.html

Alors c'est vrai que les deux sujets sont parallèles. Je comprends donc que tu ai pensé à cela.

Mais ici en créant ce sujet, j'avais plus en tête la pertinence des arguments des systèmes d'organisation biologiques faisant appel aux résultats de la biologie moléculaire ou encore à celles des théories de l'information faisant appel aux systèmes auto-organisateurs.

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Atil
Atil
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   Posté le 14-08-2010 à 08:50:52   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

La "matière animée" ca ne veut pas dire grand chose.

Les automobiles sont composées de matière et elles bougent . Doit-on alors parler de "matière animée" ?

La matière n'a pas la faculté de s'animer par elle-même. c'est l'énergie qui permet d'animer la matière.
Et comme dans notre univers il y a à la fois de la matière et de l'énergie, il est normal de voir, parfois, de la matière qui s'anime.

En fait, je dirai même que la matière totalement inanimée c'est rare.

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
Ase
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   Posté le 14-08-2010 à 10:28:16   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Atil a écrit :

c'est l'énergie qui permet d'animer la matière


Et non pas l'âme.

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Atil
Atil
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   Posté le 14-08-2010 à 15:40:17   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Aprés tout, quelle diférence y a-t-il entre la matière composant une voiture qui roule et celle composant la même voiture entièrement démontée et qui ne peut plus rouler ?
C'est la même matière.
La seule différence se trouvant dans son organisation.

Le vrai problème n'est pas dans l'"animation" de la matière, qui s'explique trés bien, mais dans la conscience.

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...à mon humble avis.

#Atil
Pom
Pom
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   Posté le 14-08-2010 à 21:17:57   Voir le profil de Pom (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Pom   

''La seule différence se trouvant dans son organisation.'' Atil

Oui Atil, pour ton exemple d’automobile ça fonctionne à merveille.
Pom a suivi tes conseils. Il a acheté toutes les pièces. Puis il les a organisées ( selon l'organisation d'Atil)et sa voiture s’est animée.
Par contre, il ne suffit pas de placer des électrons, neutrons, et protons dans une petite boite verte et rose pour que tout s’anime.
L’intention ne suffit tout de même pas.
Et puis, l’énergie qui meut la matière, qu’est-ce qui lui donne l’énergie d’avoir cette énergie?
Y aurait-il un chef mécano derrière tout cela?
Atil
Atil
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   Posté le 14-08-2010 à 22:16:25   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"Par contre, il ne suffit pas de placer des électrons, neutrons, et protons dans une petite boite verte et rose pour que tout s’anime."

>>>>>>>>Si tu pouvais fabriquer un objet, particule par particule, il marcherait.
.. reste à savoir si ca marcherait aussi pour un corps humain.



"Et puis, l’énergie qui meut la matière, qu’est-ce qui lui donne l’énergie d’avoir cette énergie?"

>>>>>>>>>Tout est énergie. Même la matière n'est qu'une forme prise par l'énergie.



"Y aurait-il un chef mécano derrière tout cela? "

>>>>>>>>Rien ne le prouve ... mais rien non plus ne l'empèche.

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
Ase
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   Posté le 15-08-2010 à 00:27:42   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Pom a écrit :

Et puis, l’énergie qui meut la matière, qu’est-ce qui lui donne l’énergie d’avoir cette énergie ?


De quoi parle-t-on précisément ?
Toute énergie ou mode d'expression énergétique provient d'une source d'énergie première distribué sous forme d'impulsions décrit par la formule de Planck et qui se distribue sous forme d'intéractions mécaniques.

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Pom
Pom
57 messages postés
   Posté le 15-08-2010 à 01:39:51   Voir le profil de Pom (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Pom   

Atil ''Rien ne le prouve ... mais rien non plus ne l'empèche.
Alors... chacun pense ce qu'il veut et tout le monde a raison?

Ase ''Toute énergie provient d'une source d'énergie première''.

Voilà bien ce que je voudrais savoir.
À dessein de mettre des petits pépins dans c'te Pom, as-tu idée d’où vient cette énergie première?

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Un zeste de science nous fait douter qu’une conscience primordiale existe.
Davantage d’érudition nous confirme que cette conscience primordiale existe.
Ase
Ase
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   Posté le 15-08-2010 à 09:27:16   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

L'énergie est une quantité qui se conserve : elle ne se crée donc pas de rien.
Au niveau du monde quantique, l'énergie est distribué sous forme d'impulsions (des pressions d'ondes).

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Milie
Disciple de la vie
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   Posté le 15-08-2010 à 11:48:35   Voir le profil de Milie (En vacances)   Répondre à ce message   http://auxcouleursqui.forumgratuit.fr/   Envoyer un message privé à Milie   





Ase a écrit :

L'énergie est une quantité qui se conserve : elle ne se crée donc pas de rien.
Au niveau du monde quantique, l'énergie est distribué sous forme d'impulsions (des pressions d'ondes).


Mis à part des interactions dans les mouvements... Qu'est-ce qui pourrait provoquer les impulsions... ?
(ça fait penser à un coeur qui bat ) ...




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Amicalement Milie
Atil
Atil
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   Posté le 15-08-2010 à 11:50:49   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"Alors... chacun pense ce qu'il veut et tout le monde a raison? "

>>>>>>"chacun pense ce qu'il veut" ca ne veut pas dire que "tout le monde a raison".

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
Ase
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   Posté le 15-08-2010 à 18:12:50   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Milie a écrit :

Qu'est-ce qui pourrait provoquer les impulsions ?


Au niveau quantique, si j'en crois mes souvenirs ce sont les fluctuations du vide.

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Pom
Pom
57 messages postés
   Posté le 15-08-2010 à 20:43:28   Voir le profil de Pom (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Pom   

Des fluctuations du vide. Ase

Pour être certain de bien saisir :
Des fluctuations du vide
ou
des fluctuations venant du vide?

Ce vide est-ce ce que nos physiciens nomment l’état fondamental?
Ase
Ase
5229 messages postés
   Posté le 16-08-2010 à 17:49:40   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Fluctuations du vide (cf. pression de Casimir)

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Ase
Ase
5229 messages postés
   Posté le 19-08-2010 à 22:54:26   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Atil a écrit :

Citation :

Pom Y aurait-il un chef mécano derrière tout cela ?


>>>>>>>>Rien ne le prouve ... mais rien non plus ne l'empèche.


Le désir de trouver un chef d'orchestre derrière tout cela ne provient-il pas au fond d'un désir de causalité, d'ordre, de sens, de préférer l'existence d'un déterminisme absolu à un simple jeu aléatoire et indéterminisme.

Alors ce désir nait-il, provient-il de notre cerveau, de notre façon de penser ?

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Pom
Pom
57 messages postés
   Posté le 25-08-2010 à 21:56:24   Voir le profil de Pom (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Pom   

Tout comme ce à quoi nous portons notre attention se développe, pourquoi une ‘’supraconscience’’ ne se serait-elle pas développée à l’intérieur d’elle-même depuis qu’elle a décidé d’entreprendre sa fascinante odyssée?

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Un zeste de science nous fait douter qu’une conscience primordiale existe.
Davantage d’érudition nous confirme que cette conscience primordiale existe.
Atil
Atil
30555 messages postés
   Posté le 25-08-2010 à 22:10:07   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"... DEPUIS qu’elle a décidé d’entreprendre sa fascinante odyssée? "

>>>>>>Si cette entité a tout créé, elle a créé aussi le temps.
Comment a-t-elle pu décider à un moment de tout créer puisqu'alors le temps n'existait pas ? Il n'y avait donc pas de "moment", pas de "depuis".

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...à mon humble avis.

#Atil
Ase
Ase
5229 messages postés
   Posté le 18-09-2010 à 02:21:43   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Pom,

Citation :

l’intérieur d’elle-même


Tu peut préciser ton idée ?

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