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| Atil |  | | 35304 messages postés |
|  Posté le 18-12-2006 à 16:31:18    
| Minoéen ancien 1 (2600 av Jc) :
Tombes circulaires collectives ouvertes à l'est.
Crète de l'ouest : poteries peignées.
Crète du sud : poteries blanches sur rouge de Lébéna.
Crète centrale et du nord : poteries incisées comme dans les Cyclades.
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Minoéen ancien 2A :
Poteries brunes-rouges sur fond clair de Koumassa.
Crète centrale et du sud : Tombes circulaires.
Crète centrale, du sud et de l'est : Tombes rectangulaires ou carrées.
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Minoéen ancien 2B (2600 - 2080 av Jc) :
Poteries à décors flammés (noirs sur fond orange) de Vassiliki.
Les tombes restent les mêmes.
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Minoéen moyen 1A (2080 - 1900 av Jc) :
Poteries polychromes rouges et blanches sur fond sombre proto-Camarés.
1990 av Jc : 1ers palais.
Dans la Crète de l'est subsiste la civilisation minoéenne ancienne (Minoéen ancien 3) à poteries blanches sur fond noir bleuté.
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Minoéen moyen 1B (1900 - 1800 av Jc) :
Poteries de Camarès ancien, polychromes blanches, rouges et jaunes-orangés.
La Crète est divisée en plusieurs royaumes reconnaissables à leurs palais royaux : Knossos au centre-nord, malia plus au sud, Phaistos au sud, Zakro au sud-est et Khania à l'ouest.
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Minoéen moyen 2 (1800 - 1750 av Jc) :
Poteries de Camarès classique.
Début de l'écriture hiéroglyphique proto-linéaire A.
Vers 1750 av Jc : Un séisme (?) détruit Knossos, Phaïstos et Malia.
(-1757 = "déluge d'Ogygès").
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Minoéen moyen 3 (1750 - 1575 av Jc) :
Poteries post-Camarés.
L'écriture proto-linéaire A évolue vers le linéaire A.
Les crétois soumettent les Cariens des Cyclades et Milet.
Vers 1575 av Jc, Une séisme détruit Knossos, Malia, Zakro et Phaïstos.
Le cataclysme de Théra est daté de 1624-1600 selon la dendrochronologie, ou de 1644 selon l'age des cendres volcaniques et du pic acide dans les sédiments.
Cependant les poteries retrouvées sous les cendres sont du type utilisé pendant le Minoéen moyen 2.
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Minoéen récent 1A (1575 - 1520 av Jc) :
Poteries monochromes sombres sur clair avec décor de style végétal.
Utilisation de l'écriture linéaire A.
Les crétois dominent la Carie, les Cyclades, Chypre et Rhodes.
Vers 1520 av Jc un séisme détruit Knossos et Zakro. (1526 = "déluge de Deucalion").
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Minoéen récent 1B (1520 - 1470 av Jc) :
Décors artistiques de style marin.
Utilisation de l'écriture linéaire A.
Thalassocratie.
Les marchands Keftious (crétois) fondent des comptoirs en Syrie.
Malia colonise la Lycie.
Vers 1475 :
Knossos, Malia, Phaïstos, Zakro et la Crète de l'est sont détruites par des guerres.
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Minoéen récent 2 (1470 - 1400 av Jc) :
L'écriture linéaire A n'est plus utilisée.
Le royaume de knossos domine les autres (Règne du roi Minos : 1462-1431 av Jc).
Style artistique du palais de knossos et style artistique influencé par les grecs mycéniens.
Minos est un grec ou alors un crétois qui emploit des mercenaires grecs mycéniens pour soumettre les autres cités (Des tombes mycéniennes à tholos ont été trouvées à Khéphala prés de Knossos).
Selon la tradition, Minos vassalise Mégare et l'Attique. Phaistos vassalise l'Eubée et la Béotie. Les habitants de Lyktos s'enfuient en Lycie chez les Termiles.
Les grecs Mycéniens se dégagent de l'influence culturele crétoise. Ils s'emparent de Milet vers 1450 av Jc.
Vers 1575 : Quelques destructions sont observées à knossos et à Malia, par le feu.
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Minoéen récent 3A1 (1400 - 1375 av Jc) :
Knossos domine toute la Crète.
En Grece domine l'empire mycénien.
Les guerriers grecs mycéniens sont partout en Crète (des tombes de guerriers sont retrouvées à Phaistos et la Canée, des Tholos à Archanès).
L'art devient identique à celui des mycéniens. des produits mycéniens fabriqués sur place sont exportés vers l'Égypte.
Vers 1375 av Jc : Destruction de Knossos (ou vers 1250 ?)
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Minoéen récent 3A2 (1375 - 1325 av Jc) :
Domination des grecs mycéniens.
Utilisation de l'écriture linéaire B qui retranscrit une langue grecque.
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Minoéen récent 3B (1325 - 1190 av jc) :
règne d'un second Minos vers 1294.
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Minoéen récent 3C (1190 - 1100/1050 av Jc) :
Les grecs Doriens envahissent la Crète.
Vers 1187 av Jc, les Philistins quittent la Crète pour s'installer en Palestine. Leurs poteries sont de style Mycénien 3C.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 18-12-2006 à 19:12:44
| Minoéen récent 3C (1190 - 11100/1050 av Jc) :
Les grecs Doriens envahissent la Crète.
Vers 1187 av Jc, les Philistins quittent la Crète pour s'installer en Palestine. Leurs poteries sont de style Mycénien 3C.
Ce n'est pas bizarre de constater que les Doriens occupent la Crète en 1187 +- alors que le mouvement des Peuples de la Mer ne sont pas encore achevés? Ils en étaient? Et comme par hasard, les autres se retrouvent en Sicile, Sardaigne, Palestine ou côte anatolienne?
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 18-12-2006 à 19:26:44
| "Vers 1575 av Jc, Une séisme détruit Knossos, Malia, Zakro et Phaïstos. "
Curieux de constater que les archéologues ne voient rien vers 1627/29! Explosion de Théra (Santorin).
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 18-12-2006 à 19:42:07
| On peut penser que la migration des peuples de la mer a été déclanchée par l'arrivée des Doriens qui ont détruit l'"empire" mycénien. Les Achéens ne faisaient que fuir les Doriens.
En ce qui concerne le cataclysme de Théra, les dates sont incertaines car elles changent selon la méthode de datation utilisée.
En tout cas on pense maintenant que ce cataclysme a été bien moins important que ce que l'on croyait.
Cependant il pourrait y en avoir eu plusieurs éruptions à des millénaires d'intervalle.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| carni |  | | 263 messages postés |
| Posté le 18-12-2006 à 19:57:29
| [citation=Atil]On peut penser que la migration des peuples de la mer a été déclanchée par l'arrivée des Doriens qui ont détruit l'"empire" mycénien. Les Achéens ne faisaient que fuir les Doriens.
c est ce que j ai pu trouver aussi avec doriens /acheens combats et fuite ou conciliation
doriens faisant parti des peuples des 'champs d ' urnes'
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 18-01-2007 à 17:52:57
| Vous savez que je compare l'action conjuguée des Vikings, Hongrois et Sarrasins avec celui des Peuples de la Mer. Bien entendu, il faut y intégrer la DUREE;
Le mouvement viking a duré 250 ans environ et ne laissa aucun endroit à l'écart de leur passage. La durée semble plus courte pour les Peuples de la mer mais ceux-ci affectent bien toute la Méditerranée. Il y eut également à la suite de ces raids l'émergence de nouvelles entités politiques dans les deux cas... (Normandie; Angleterre, Sicile mais aussi Sparte, implantation Etrusques?). On vit des gildes ou des thallasocratie quand les mouvements disparurent...
On vit des mirations + ou - importantes...
On vit le style épique parler surtout de cette époque... On vit d'un côté des aèdes et des troubadours-bardes-trouvères... Quand les deux époques de raiders sont terminées, les centres de gravité économiques se sont déplacés, vers l'Europe du Nord pour notre Moyen âge et vers la Grèce pour le bassin méditerranéen oriental qui s'échappe à l'attractivité de l'Egypte.
Le parallèle semble se renforcer.
Avis?
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 19-01-2007 à 07:43:38
| La diférence c'est que les francais n'ont pas émigré pour échapper à la domination des Vickings et Magyars.Il n'y a donc pas eu de mouvements de peuples en cascade comme à l'époque des peuples de la mer. En France il n'y a eu qu'une résistance stoïque (et un déclin) face à un harcèlement de la part des barbares.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 19-01-2007 à 10:18:02
| En l'occurrence, les Vikings migèrent comme les Doriens.
Les Magyars étaient en transit et leur défaite de ...(j'ai peur de dire une bêtise mais, sans vérifier, on pardonnera et je ferai acte de contition) la Montagne Blanche les incita à rester en Hongrie, du moins là ou sera la Hongrie.
Quant aux migrations du XIII e siècle avant, elles sprovoquent le divorce des couples d'historiens qui étudient cette époque.
Et, enfin, (en bon hypocrite je finirai par...) qui dit ressemblance ne dit pas égalité, similarité à 100%; je n'ai pas dit que l'Histoire se "clowne"...
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 19-01-2007 à 12:30:30
| Quel est le rapport avec les Minoens ?
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#PizzaMan |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 19-01-2007 à 19:52:05
| A la longue, on peut finir par dérailler... Et c'est le cas.
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 22-01-2007 à 10:52:32
| ATIL: Tu as ramené le tableau suivant:
"
Minoéen récent 2 (1470 - 1400 av Jc) :
L'écriture linéaire A n'est plus utilisée.
Le royaume de knossos domine les autres (Règne du roi Minos : 1462-1431 av Jc).
"
en ajoutant en fin de période: "quelques destructions vers 1575..."
Je crois que tu as fait une erreur et qu'il s'agit de 1475... Il y a des conflits qui se terminent par la prise de pouvoir de "Minos" sur la totalité du territoire crétois.
Ceci dit, peu après, (une centaine d'année) après cette prise de pouvoir, les Mycéniens font la conquête d'un pouvoir centralisé... Comment ce fait-ce? (hum!)
Les Carolingiens ont fait la conquête de l'Italie pour venir en aide au Pape... Le loup fut introduit dans la bergerie? Il est dommage de rester sur ces conjectures...
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| Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 22-01-2007 à 11:54:57
| Je voulais dire "vers 1400".
En fait on ne sait guère interpréter cette période. Certains mêmes prétendent que ces destructions n'ont pas eu lieu vers -1400 mais vers -1100. Et ils pensent que l'adoption du linéaire B pour noter la langue grecque aurait eu lieu non vers -1400 mais vers -1250.
Tout cela indique à quel point on connait mal cette période.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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