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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
|  Posté le 03-07-2011 à 16:47:03   
| De «nos» cerveaux ?
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#PizzaMan |
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| Ase |  | | 5229 messages postés |
| Posté le 03-07-2011 à 21:27:20
| Alors voici une nouvelle question à la liste ci-dessus :
Dans le paradigme mémétique, les mythes précèdent-ils le langage ?
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 04-07-2011 à 00:24:46  
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uber a écrit :
Peut etre a retenir l'essentiel Millie.D'ailleurs c'est aussi la definition de l'art, le saisir l'essentiel. |
Capter et se laisser happer par l'énergie...
Seulement pour capter , il faut se mettre en "pur" résonnance... Et ce "pur" n'est pas une épuration des mots, seulement de notre propre rayonnance, dans les valeurs d'un état d'esprit dirigé au sens d'un "commun" s'étendant ,en des perpétuel progression, qu'au quotidien nous faisons vivre.
Alors c'est vrai que mes termes peuvent paraitres technique d'un premier abord..Mais si j'ai répondu a Atil que nous n'avons ni la même appréhension, ni la même compréhension de ce que représente la spiritualité, c'est parce que pour moi, ce domaine, est comme celui des facultés "psy", je ne l'ai pas recherché, mais c'est imposé dans les raisons lié aux sens, des présences de mes facultés..
Edité le 04-07-2011 à 00:25:42 par Milie
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Amicalement Milie |
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| Atil |  | | 35614 messages postés |
| Posté le 04-07-2011 à 09:59:31
| Ase a écrit :
Alors voici une nouvelle question à la liste ci-dessus :
Dans le paradigme mémétique, les mythes précèdent-ils le langage ? |
Comment peut-on former un mythe sans se servir du langage ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 04-07-2011 à 10:00:55
| PizzaMan a écrit :
De «nos» cerveaux ? |
Ben oui, dans ce forum nous sommes plusieurs. Et chacun de nous a un cerveau.
... enfin, j'espère.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 04-07-2011 à 10:10:42
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Atil a écrit :
[citation=Ase]Alors voici une nouvelle question à la liste ci-dessus :
Dans le paradigme mémétique, les mythes précèdent-ils le langage ? |
Atil a écrit :
Comment peut-on former un mythe sans se servir du langage ? |
Peut être sous forme d'images..Des dessins relatant une histoire.
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Amicalement Milie |
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| uber |  | | 963 messages postés |
| Posté le 04-07-2011 à 14:03:44
| Ase a écrit :
Oui.
Et très souvent l'écriture est inapte à retranscrire certaines expériences vécues, ce qui fait que la retranscription est faussée. D'ailleurs c'est peut-être cela le moteur du mythe qui entretient sa propagation. |
Victor hugo explique dans Notre Dame de Paris combien le livre detrone les temples et les cathedrales construits avant lui, en s'emparant des symboles spirituels que les temples du passe portaient en symbolique de pierre.
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un robinet qui fuit...n'a pas forcément peur ( archimède de syracuse) |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 04-07-2011 à 16:41:41
| La Bible détrone les cathédrales ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 04-07-2011 à 20:02:47
| salut,
Citation :
Comment peut-on former un mythe sans se servir du langage ? |
Ouf j'ai eu du mal à retrouver le gars qui avait soutenu une thèse la-dessus. Faut dire que ça ne m'avait pas marqué plus que ça.
C'est Merlin Donald dans Les origines de l'esprit moderne : trois étapes dans l'évolution de la culture et de la cognition , il soutient ceci :
Le mythe est l'outil prototypique, fondamental, et intégratif de l'esprit. [...] Le prééminence du mythe dans les premières sociétés humaines témoigne du fait que les hommes utilisaient le langage pour un type complètement nouveau de pensée intégrative. Par conséquent, il faut prendre en considération la possibilité selon laquelle l'adaptation humaine fondamentale ne serait pas le langage en tant que langage, mais plutôt la pensée intégrative, à l'origine mythique. Les hommes modernes ont développé le langage en réponse à la nécessité d'améliorer leur appareil conceptuel, et non l'inverse. [...] Les objets fondamentaux du langage et de la parole sont thématiques; leurs réalisations les plus saillantes sont le discours et la pensée symbolique. Les mots et les phrases, les signes et les grammaires seraient des maux nécessaires, des outils qui ont dû être inventés pour réaliser ce but représentationnel supérieur. Dans cette vision, le langage ne représenterait pas une fin en soi, mais une adaptation ayant rencontré des besoins cognitifs et culturels particuliers, c'est-à-dire en définitive, la formalisation et l'unification de la pensée et des connaissances. Il n'était pas tant un système de communication qu'une conséquence intégrale d'une nouvelle méthode de pensée plus puissante. Par-dessus tout, le langage est une invention publique et collective. Ainsi, l'émergence d'une nouvelle adaptation périphérique, tel que l'appareil vocal moderne, à dû être contingente à un changement correspondant au niveau des capacités de pensée, un changement fondamental qui a permis l'invention linguistique et qui l'a ainsi accélérée.
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| uber | | | 963 messages postés |
| Posté le 04-07-2011 à 21:54:13
| Atil a écrit :
La Bible détrone les cathédrales ? |
Le livre selon Victor Hugo , n'est pas la bible ou quelques uns des anciens livres. C'est l'imprimerie et le diffusion massive qui desacralisent .
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un robinet qui fuit...n'a pas forcément peur ( archimède de syracuse) |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 05-07-2011 à 09:34:40
| uber a écrit :
Le livre selon Victor Hugo , n'est pas la bible ou quelques uns des anciens livres. C'est l'imprimerie et le diffusion massive qui desacralisent . |
Ca permet à nimporte qui de vérifier que les mythes exprimés par le clergé ne correspondent pas aux mythes écrits dans la Bible.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 05-07-2011 à 09:37:45
| Pour le langage :
Il a permis aux hommes d'émettre des descriptions complexes sur le monde. Ainsi ils pouvaient se transmettre des informations permettant dees stratégiees complexes de chasse.
Sans langage, comment dire : Moi je vais foncer tout droit, toi tu vas contourner le mammouth par la gauche, toi par la droite, et toi tu vas mettre ma femme à l'abrit dans la grotte qui se trouve la-bas à gauche du sapin.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France |  | | 5150 messages postés |
| Posté le 05-07-2011 à 11:42:23
| Message de PizzaMan le 05-07-2011 à 11:38:02 :
salut petite salope! tu viens ici une fois de plus pour donner un sens à ta vie ? ;o)
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aime la littératures |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 05-07-2011 à 11:42:39
| Message de PizzaMan le 05-07-2011 à 11:38:02 :
salut petite salope! tu viens ici une fois de plus pour donner un sens à ta vie ? ;o)
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aime la littératures |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 05-07-2011 à 11:54:03
| Euh... C'est quoi ce délire ?
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#PizzaMan |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 05-07-2011 à 22:52:18
| Ase a écrit :
salut toi,
Citation :
Quels sens profond (plusieurs possibles), donneriez-vous aux mythologies ? |
Comment répondre à une question aussi vaste ? Bien que dire...
Bon un constat assez simple déjà pour commencer :
Constat sociopsychologique : la mythologie occidentale nous montre que les ancêtres des germains, latins, grecs, norvégiens subissaient tous les mêmes espoirs et les mêmes craintes que nous aujourd'hui.
Maintenant, cette réponse ne te conviendra pas, alors il me vient à l'esprit un penseur de la culture grecque, Friedrich Otto, qui devrait avoir ta sympathie. Il parlait en son temps de la vérité du mythe, c'est-à-dire une vérité qui engage la totalité de l'existence humaine selon certaines modalités.
Il montra que tous les mythes sans exception gravitaient autour de dieu, le dieu , le monde du mythe étant donc le monde de dieu. De ce point de vue, la quête du mythe est une quête des origines, une recherche des causes ontologiques.
Il y a très probablement d'autres axes de lecture, mais bon voilà quelques pistes. |
tu n'es qu'une grosse pute comme Atil c'esdt Pizza qui me l'a dit.
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aime la littératures |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 05-07-2011 à 22:53:57
| Atil a écrit :
La Bible détrone les cathédrales ? |
c'est vrai que tu es une grosse pute, moi j'ai rien contre, c'est Pizza qui me l'a dit, allez bonne bourre!
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aime la littératures |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
| Posté le 06-07-2011 à 07:39:35
| en fait, c un forum de grosses putes?
Donc, traiter l'autre de grosse pute c'est un peu comme dire "salut collègue"?
Atil?
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J'ai dit ! |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 09-07-2011 à 16:29:30
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Atil a écrit :
Pour le langage :
Il a permis aux hommes d'émettre des descriptions complexes sur le monde. Ainsi ils pouvaient se transmettre des informations permettant dees stratégiees complexes de chasse.
Sans langage, comment dire : Moi je vais foncer tout droit, toi tu vas contourner le mammouth par la gauche, toi par la droite, et toi tu vas mettre ma femme à l'abrit dans la grotte qui se trouve la-bas à gauche du sapin. |
Sans langage..On peut mimer, imager les déroulements d'un scénario.
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Amicalement Milie |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 09-07-2011 à 16:58:06
| Milie a écrit :
[citation=Atil]Sans langage..On peut mimer, imager les déroulements d'un scénario.
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Le mime est aussi une forme de langage.
Il n'y a pas que le langage parlé.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 09-07-2011 à 18:54:48
| qui ne dit mot consent...
Donc, salut les grosses putes!
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J'ai dit ! |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 09-07-2011 à 19:39:27
| Tu te salues toi-même? 
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#PizzaMan |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 10-07-2011 à 06:56:09
| Dieu! Mais qu'il est drole!
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J'ai dit ! |
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| uber | | | 963 messages postés |
| Posté le 10-07-2011 à 08:46:22
| Atil a écrit :
[citation=Ase]Alors voici une nouvelle question à la liste ci-dessus :
Dans le paradigme mémétique, les mythes précèdent-ils le langage ? |
Comment peut-on former un mythe sans se servir du langage ?[/citation]
Longtemps sans doute quelques images symboliques simples ont servi d(aide memoire pour retenir un episode, une histoire.Peut'etre est ce la repetition embellie a chaque generation de cette histoire qui constitue le mythe.
Par exemple dans Ulysse et l'Odyssee , il est quasi certain que le geant cyclope qui envoie des rochers sur le bateau d'Ulysse etait....un volcan en erruption.
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un robinet qui fuit...n'a pas forcément peur ( archimède de syracuse) |
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