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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France |  | | 5150 messages postés |
|  Posté le 07-10-2010 à 21:01:58   
| le coran n'est pas qu'un livre de guerre , c'est aussi un code civil, et c'est aussi "mon combat!" (oui ben y avait pas lettres gothiques!).
Imagine Tao lorsqu'on rendra la justice avec le coran (et le couteau).
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 07-10-2010 à 21:02:53
| c'est que les muslims y z'étaient potes comme cochon avec les nazis!
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 07-10-2010 à 21:06:32
| citation 1, 1 , 1
Il n'est pas de sauveur suprême, ni dieu , ni césar ni tribun......
Debout l'esclave! debout nous briserons les chaînes.................
Décrétons le salut commun!
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 07-10-2010 à 21:23:42
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J'ai un côté un peu bof! 
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 07-10-2010 à 22:01:46
| ah ?? C'était une blague??? 
Pourquoi "raciste"?
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| Ase |  | | 5229 messages postés |
| Posté le 08-10-2010 à 03:11:16
| Tao a écrit :
Tu répètes donc ce qu'ont dit Atil et PizzaMan sans vérifier par toi-même ? |
Non puisque je connaissais auparavant quelques unes de ces sourates.
Atil les as simplement recensés de façon rigoureuse.
Ma vérification a été faite le jour où j'ai demandé à un musulman érudit qui plus est de me confirmer si le Coran disait bien cela. Et il a confirmé, tout en me disant de ne pas m'arrêter à cela.
Tu vois, je ne t'es pas attendu, p'tit homme.
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| Atil |  | | 35306 messages postés |
| Posté le 08-10-2010 à 08:41:25 
| "Les "érudits" sont dans les deux camps: celui des musulmans modérés, et celui des intégristes. "
>>>>>>>>il n'y a pas besoin d'être érudit pour lire un texte en libre circulation.
Les soi-disants "érudits" sont des gens habiles qui manipulent les textes pour leurs faire dire ce qu'ils veulent leurs faire dire.
Un "érudit" pourrait trés bien nous démontrer que "Mein kampf" est en fait un texte plein d'amour.
Un autre "érudit" pourrait trés bien nous démontrer que la déclaration universelle des droits de l'homme est remplie de sous-entendus racistes et facistes.
Il suffit de lire et puis c'est tout.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 08-10-2010 à 10:52:19
| Encore une taorie très pertinente, n'est-ce pas !
Tao a écrit :
Ou alors tu préfères rester dans le nid douillet des racistes incultes qui recopient et répètent les messages qu'ils n'ont pas vérifiés. |
Merci de me traiter de raciste ... des propos très argumentés comme à chaque fois ... 
Je préfère rester dans le camp des personnes qui ont lu des extraits racistes du Qu'ran, qui ont lu des extraits intolérants du Qu'ran et qui ne se font pas duper par les discours racistes et intolérants du Qu'ran, qui ne se font pas duper par les discours paradoxaux sur l'union islamique des peuples, qui ont fait l'effort de demander à des personnes bien plus compétentes que soi-même la validité de tels extraits.
Je ne suis pas un raciste comme tu pourrais le penser, je suis juste comme le dit la sourate al-Kahf au verset 103-105 quelqu'un qui nie les les Ayât, quelqu'un qui ne veut pas vivre dans la société que l'Islam nous propose, qui ne reconnaît pas ce dieu tout miséricordieux et très miséricordieux qu'on essaye de m'imposer par la peur.
Si tu veut te cultiver lis ce lien qu'Atil t'a déjà donné n fois :
http://atil.ovh.org/noosphere/coran2.php
L'essentiel y est dit.
Sinon continue de faire l'autruche comme ci-haut.
Il est loin le Tao qui défendait cette juste cause :
Tao janvier 2010 :
Je suis pour une société pluri et multi culturelles, bâtie sur des valeurs humaines tels le respect, la tolérance, la patience.
Je suis pour des lois fortes et consensuelles appliquées à la lettre.
Je suis pour l'ablation des facteurs mettant en péril le respect de la vie humaine, en danger une espèce, qu'elle soit végétale, animale ou minérale.
Je suis pour la connaissance de l'autre.
Je suis pour le bénéfice du travail au profit de l'oisiveté.
Je suis pour mettre le rang de la religion à sa vraie place : un hobby.
Une société islamique est une société qui viole la totalité de ces valeurs-là, la totalité des valeurs Voltairiennes.
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 08-10-2010 à 12:30:24
| Bla bla bla
Tao a écrit :
Je dis simplement que les versets du coran qu'atil cite sont un copié collé d'un autre site, (question yahoo) et donc qu'il n'a pas lu le coran. |
Tu ne te rends pas compte que ton argument est stupide ou quoi ?
Bien évidement qu'on tire nos informations soit des livres, soit des sites, soit de nos discussions avec des gens intéressants, tu n'y échappes pas, oui et alors ?
Je défie quiconque de lire l'arabe littéraire de l'époque de la rédaction du Qu'ran, que ce soit ici ou même dans la majorité des musulmans pratiquants. Lire le Qu'ran dans son sens initial est une affaire d'érudition. Et son sens initial confirme les passages de meurtre, etc.
Citation :
Pour discuter d'une chose, il faut la connaitre. |
Alors n'en discutes pas.
Citation :
Jeter l'anathème avec des extraits sortis de leur contexte d'une part, et provenant d'une source non vérifiée ne peut s'apparenter qu'à la discussion de bar. |
Démontres-le.
Fais-nous une brillante démonstration de ton érudition dans cette magnifique langue, tiré de tes lectures, de tes copiés collés à droite et à gauche.
Te gènes pas, tu as enfin pour une fois l'occasion de nous ridiculiser. Ou de te ridiculiser pour la n ème fois.
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| Atil | | | 35306 messages postés |
| Posté le 08-10-2010 à 12:42:34
| Ho ! Tao se défile lachement !
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35306 messages postés |
| Posté le 08-10-2010 à 12:50:36
| Je signale que les extraits que j'ai mis sur mon site ont été copié-collé à partir de plusieurs sites donnant la traduction intégrale du Coran en francais.
Il suffit de lire le Coran et de recopier les passages haineux.
Pas besoin de recopier sur des sites racistes sans rien vérifier.
Et si les passages cités sont les mêmes, c'est normal : Toute personne lisant le Coran y remarquera exactement les mêmes passages haineux.
Et quelques soient les traductions (obtenues sur des sites musulmans), les passages haineux restent des passages haineux. Aucune "erreur de traduction" n'a jamais pu transformer un appel au meurtre en message d'amour.
Par contre c'est vrai que certains passages demandent à être explicité par des spécialistes de l'arabe ancien. Je dis bien des linguistes, pas des musulmans qui ont forcément un parti-pris.
C'est ainsi qu'on a appris que les vierges que les fidèles trouvent au paradis, selon le Coran, seraient dues à une mauvaise traduction : il sagirait en fait de grappes de raisin (si on admet que des mots araméen aient été utilisé dans le Coran).
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 08-10-2010 à 13:03:01
| ce que des populations souvent pacifiques et symphatique ne se rendent pas compte toujours c'est que leur religion leur nuit, et donne une image fausse de leur culture et traditions souvent très honorables.
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| Atil | | | 35306 messages postés |
| Posté le 08-10-2010 à 14:36:23
| martiko a écrit :
ce que des populations souvent pacifiques et symphatique ne se rendent pas compte toujours c'est que leur religion leur nuit, et donne une image fausse de leur culture et traditions souvent très honorables. |
Je ne comprends pas : leur religion fait partie de leur culture et traditions. Elle en est même la composante principale.
On oublie souvent dans nos sociétés athées.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35306 messages postés |
| Posté le 08-10-2010 à 15:08:50
| Tu as une vision occidentale de ce qu'est une culture.
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#Atil |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 08-10-2010 à 17:38:38
| l'islam concernait surtout les arabes et donc des peuples en quête de nouveaux pâturages pour leurs troupeaux et c'était la base de l'islam qui était l'agression caractérisé contre les autres peuples avec la rareté des pâtures et l'extension des déserts de la péninsule arabique.
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| Ourob | | Je sais TOUT sur RIEN |  | | 266 messages postés |
| Posté le 08-10-2010 à 17:58:01
| clip d'un grand compositeur/philosophe francais  concernant ce sujet
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 Je sais RIEN du TOUT |
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| Posté le 08-10-2010 à 23:14:22
| Tiens, je parlais avec mes filles et m'essayai a de très grands résumés des croyances...
Finalement aux romains, j'en arrivai aux monothéistes et je donnai ma version: les juifs ont fait "les lois" dans les 10 commandements", les cathos ont fait le respect dans "aimez vous les uns les autres", puis après j'enchainai sur l'islam et je n'avais même pas une idée préconçue.
C'est quoi l'islam. Ils préconisent quoi en finalité?
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| Atil | | | 35306 messages postés |
| Posté le 09-10-2010 à 08:56:05
| "Islam" = "Soumission".
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 09-10-2010 à 20:06:48
| Une soumission à l'enseignement du prophète, le Messager d'Allah.
Nat a écrit :
Ils préconisent quoi en finalité ? |
Les valeurs coraniques : effectuer la prière cinq fois par jour, jeûner le mois de Ramadan, donner la zakat (l'impôt sur sa richesse) et faire le hadj (pèlerinage) à la Mecque une fois dans la vie si on en est capable.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 09-10-2010 à 20:52:18
| tu n'as pas donné la réponse elle parlait de spiritualité, mais pas de petites choses bassement matérialiste.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 09-10-2010 à 20:58:30
| arrêtez!!! ils ne sont même pas capables de s'arrêter de fumer pendant une journée alors parler de ramadan ou autre carême c'est surréaliste tout ça c'est bidon si tu as comme ils le font croire la force de la croyance tu peux t'abstenir de manger , fumer pendant une semaine sinon il n'y a rien de spirituel et il s'agit d'un fratrie national-fachisante et agressive dont le seul but est de réunir des gens autour d'un thème en réponse à la frustration que provoque un complexe d'infériorité face à l'occident qui a triomphé avec sans ou peu de violence.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
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| Ourob | | Je sais TOUT sur RIEN | | | 266 messages postés |
| Posté le 10-10-2010 à 03:36:18
| votre guerre d'ego concernant les livres dit saint n'a aucun interet
voyons plutot les faits:
(source: wikipedia)
primo:
La liberté de religion de la population non-musulmane d'origine y est très restreinte, et doit s'exercer exclusivement dans le domaine privé.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Arabie_saoudite
deuxio:
L'attitude de l'islam par rapport à ces deux religions antérieures, qu'ils appellent « religions du Livre », consiste à la fois à les respecter, leur reconnaître une certaine vérité, et les [s]considérer comme ayant été corrompues au fil du temps par les passions des hommes (manipulations servant des besoins politiques, injustice, excès [/s], etc.) (sourate 17, 30...)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Arabie_saoudite
ils sont bien place pour donner des leçons.
tertio:
elle n'est devenue sainte et interdite d'acces aux non musulman s que parceque le prophete,chass de la Mecque, sa ville d'origine ,par sa tribu d'appartenan,ce ,les Quraysh,a du s'y exiler en 622(l'hegire),qu'il est parvenu a y construire le premier pouvoir musulman et qu'il y est est enterre.
source:L'archeo+thema,l'archeologie en arabie soudite,juillet,aout 2010
quattro:
Politique religieuse et législation [modifier]
Le royaume d'Arabie saoudite est un État islamique.
L'islam est la religion d'État. Aucune pratique religieuse non musulmane n'est autorisée en public et est même très difficile en privé. Il n'existe donc pas de paroisses ou de groupes de prières organisés.
L'importation et l'imprimerie de matériel religieux non musulmane sont interdites.
Les chrétiens n'ont pas le droit d'aller ni à La Mecque ni à Médine.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chr%C3%A9tiens_d%27Arabie_saoudite
Bon j'ai des potes arabes.
Ils ne sont pas patriquants donc pas de probleme.
Par contre quand je lit ça(les extraits mis plus haut),la y a probleme.
pas d'ouverture d'un cote,pourquoi nous drevrions etre plus indulgent.
Je sais qu'il existe des islamiste moderes,pourquoi ils ne font pas le menage chez eux?(l'eglise catholique a bien fini par reconnaitre l'existence de prete pedophile)
Je suis agnostisque limite integriste,donc ,en gros ,pour moi, les trois bouquins religieux,le talmud,la bible et le coran ,ont ete des oeuvres philosophiques importantes aux points de vues cohesions sociales et c'est tout.
Mais la derive qu'il en advient,commence serieusement a me gonfler.
Concernant la stygmatisation de l'Islam,si on en entendait moins parler (media) autant que les chretiens et les juifs,il y aurait surement moins d'idees presconçus,mais ce n'est pas le cas.
MESSAGE A CARACTERE INFORMATIF:
a l' attention de tous les extremistes religieux,
oser le dialiogue,avancaient des arguments de poids(c'est a dire verifie scientifiquement et pas seulement dis par des gens qui se considere instruis)
Si vous n'est pas en accord avec les autres religions sachaient qu'une chose devrait vous mettre d'accord;votre ennemi commun ,c'est a dire MOI!!!
       
Edité le 10-10-2010 à 04:09:14 par Ourob
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Je sais RIEN du TOUT |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 10-10-2010 à 12:01:58
| Question sciences : c'est vrai que le Coran dit de grosses conneries
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| Atil | | | 35306 messages postés |
| Posté le 10-10-2010 à 15:10:58
| TaoTheKing a écrit :
La meilleure façon de combattre l'islamisme dur est de démontrer que la lecture orientée du coran qu'ils font est fausse.
Pour cela, un comportement exemplaire de tolérance, d'équité et de fermeté est la seule arme.
Mais le monde n'est pas prêt, pétri des peurs dont il est fait. |
Il suffit de regarder dans les forums où écrivent des musulmans :
Toute personne écrivant des choses contredisant le Coran est systématiquement traitée de "menteur !!!" et de "mauvaise foi !!!!!".
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...à mon humble avis.
#Atil |
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