| | Atil |  | | 35334 messages postés |
|  Posté le 13-05-2008 à 08:33:56    
| Il y a deux manières de maitriser ses pulsions.
Soit on serre les dents et on se maitrise en force, en usant de sa volonté. Et alors on devient frustré.
Soit on pense à autre chose et on dissipe son surplus d'énergie dans d'autres activités.
Et alors on n'est pas frustré.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Usul |  | | 986 messages postés |
| Posté le 14-05-2008 à 22:58:17
| C'est fou quand même... plus je me balade ici et plus je découvre que plein de monde se sert de ce forum pour faire des leçons de morale
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| | Atil | | | 35334 messages postés |
| Posté le 15-05-2008 à 11:56:12
| Mais tu ne dois pas nous le reprocher.
... sinon ca voudrait dire que toi aussi tu nous fais la morale 
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Usul | | | 986 messages postés |
| Posté le 15-05-2008 à 12:41:39
| on finit toujours par se faire avoir, avec ceux qui font les leçons de morale 
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| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 15-05-2008 à 12:48:43
| Atil c'est le spécialiste de la morale depuis Cerclo. «Docteur Atil», comme Usul l'appellait à l'époque 
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#PizzaMan |
| | Usul | | | 986 messages postés |
| Posté le 15-05-2008 à 12:53:58
| ... et en 10 ans ça n'a pas changé...
si au moins on avait droit à une fable à chaque fois
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| | Atil | | | 35334 messages postés |
| Posté le 15-05-2008 à 12:56:34
| Il me semble que c'était des sortes de paraboles que je sortais souvent.
C'est bizarre que personne n'a jamais rétorqué que je me prenais pour jésus !
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 15-05-2008 à 13:01:44
| 10 ans ? Tant que ça ?
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#PizzaMan |
| | Usul | | | 986 messages postés |
| Posté le 15-05-2008 à 13:05:13
| bah oui, je crois me souvenir que j'avais 17-18 ans quand je trainais sur cerclo
j'ai l'impression d'être un vieux garçon maintenant, 10 ans et je suis toujours en caleçon devant l'ordinateur en train de fouiller des crottes de nez
Jésus faisait des paraboles mais pas des leçons de morales !
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| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 15-05-2008 à 13:10:14
| Je suis arrivé sur Cerclo en 2001, quelques mois avant le 11 septembre.
Oui Atil, tu devrais faire des paraboles tiens ! Comme ça, tu risquerais moins de te faire péter la tronche à ta prochaine visite à Paris, si tu croises Usul dans le 13ème...
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#PizzaMan |
| | Usul | | | 986 messages postés |
| Posté le 15-05-2008 à 13:51:56
| Alors peut-être que je me trompe de quelques années, ou que quand tu es arrivé j'y trainais déjà depuis un moment...
Atil, c'est clair si je te reconnais dans la rue, un chômeur comme toi qui est prêt à soutenir les réformes simplement parce que lui-même culpabilise de passer ses journées à rien faire, et qui raconte qu'il "ne crache pas dans la soupe", je te casse la tête
ça me fait penser à tous ces fumeurs (et c'est je crois la majorité ) qui sont bien contents qu'on ne puisse plus fumer dans les bars, parce que ça fait longtemps qu'ils avaient envie de diminuer et qu'ils en avaient pas le courage
Edité le 15-05-2008 à 13:52:26 par Usul
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| | Usul | | | 986 messages postés |
| Posté le 15-05-2008 à 13:54:16
| oui, bizarrement moi le 11 septembre 2001 ça ne m'a pas marqué du tout... je me souviens vaguement que j'écoutais la radio, en voiture, je crois que j'étais avec un pote et son père, mais on n'a même pas relevé parce qu'on n'y croyait même pas
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| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 15-05-2008 à 14:09:58
| J'ai 28 ans. Et j'avais 21 ans quand je suis arrivé sur Cerclo.
C'est dingue, je me souviens en détails des évènements de ma vie quelques mois avant septembre 2001. Ma période SDF, ma tante qui m'a sorti de la rue, l'école d'hotellerie, mon premier ordi, ma première connection internet, Cerclo, la fin de Cerclo...
Et en même temps, je n'ai pas du tout été marqué par le 11 septembre, moi non plus.
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#PizzaMan |
| | Usul | | | 986 messages postés |
| Posté le 16-05-2008 à 00:06:59
| Ca me parait bizarre quand même, parce qu'en 2001 j'étais en train de quitter Toulon pour aller à Nice, et je n'arrive pas à superposer cerclo à cette période là de ma vie... enfin, j'ai une mémoire mal foutue de toute manière
C'est fou que tu ais vécu dans la rue à Paris... je me l'imagine difficilement en fait.
Tu penses qu'on peut tenir combien de temps comme ça ? C'est "faisable" 3 mois pendant l'été ?
Je me suis toujours plutôt bien entendu avec les sdf, je les aime bien généralement, mais je n'ai encore jamais osé leur poser de questions sur comment ils font pour vivre. Pourtant ça m'est arrivé de trainer avec certains à Nice, y'en a un avec qui je discute de temps en temps en ce moment à côté de chez moi, mais je ne me suis jamais permis de poser ce genre de questions.
Ca m'est arrivé aussi de passer régulièrement des journées et des nuits comme ça à Paris, mais ce mec là était différent, c'était une sorte de super-clochard, un professionnel, 30 ou 40 ans de métier, et une vie incomparable avec n'importe quel sdf... c'était même devenu une figure de proue des clochards à Paris quand il avait fait une grève de la faim à Bastille y'a deux ans. On le suivait avec des potes pour faire une sorte de petit documentaire sur lui pendant un mois ou deux, et on n'a rien réussi à savoir sur lui. Il y avait une distance entre lui et nous, toujours. On pouvait passer autant de temps que possible avec lui, des jours et des nuit, avoir sa sympathie et sa complicité, mais quand on ne tenait plus debout nous on rentrait chez nous se coucher.
Tu aurais des tuyaux toi pour arriver à tenir le coup ?
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| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 16-05-2008 à 00:52:11
| J'étais plutôt un clodo «de luxe» parce que j'avais un squat
Ma tante restait en contact régulièrement avec moi, pendant cette période. Mais je refusais systématiquement toute son aide.
À 18 ans j'habitais en squat, dans un immeuble abandonné avec toutes sortes de gens sur 3 étages, plutôt solidaires heureusement, parce que les vrais SDF en dehors des squats, ils sont vachement égoistes et très méfiants (raison pour laquelle tu ne pourras rien en tirer si tu veux t'informer auprès d'eux). Je devais faire la manche pendant toute la journée pour manger, mais c'était sympa parce que je m'en foutais. J'avais choisi d'être un clodo par révolte contre la société. J'étais un p'tit con
Tout ça pendant tout un printemps, tout un été jusqu'en novembre quand ma Tante m'a convaincu que je n'étais pas un bon à rien
Elle m'a filé alors un appartement qu'elle n'habitait plus, pendant plus de 3 ans, jusqu'à ce que je quitte la France. Mes 3 dernières années en France étaient super. Je ne manquais de rien, j'avais tout.
Le tuyau pour tenir le coup, c'est d'avoir un squat, un sac à dos, et un bon plan B.
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#PizzaMan |
| | Usul | | | 986 messages postés |
| Posté le 16-05-2008 à 01:58:52
| "les vrais SDF en dehors des squats, ils sont vachement égoistes et très méfiants (raison pour laquelle tu ne pourras rien en tirer si tu veux t'informer auprès d'eux)."
Oui je m'en suis rapidement aperçu, c'est pour ça aussi que je me doute que ça ne sert à rien d'essayer de leur poser des questions précises...
"Super-clodo", lui, avait toujours une barre de fer dans son sac, il restait éveillé la nuit et dormait le jour dans des endroits publics pour éviter de se faire casser la gueule et se faire piller ses quelques affaires.
Je me suis pas largement renseigné encore, mais il semble que les squats n'ont plus rien à voir avec ce qu'ils étaient avant. Les vrais squats de clodos sont systématiquement traqués par les flics qui les expulsent... et les derniers squats qui restent sont habités par des étudiants fils et filles de bobos, propres sur soi, qui se prennent pour des artistes avant-gardistes parce qu'ils ont repeint eux-même les murs. Ils refusent de laisser entrer les immigrés, les clodos, et par contre souhaitent la bienvenue aux touristes curieux. Ils logent là dedans comme en colocation dans un appartement, ils payent même parfois un loyer, l'électricité, ont des frigos, des télévisions ...
Et les foyers, les asiles ou les soupes populaires, tu connais ?
J'avais passé une soirée une fois dans un truc comme ça avec des brésiliens. Mais y dormir me foutrais la trouille... si c'est pour que deux ivrognes qui, avec ta jolie petite gueule, t'attrapent pendant que tu pionces pour te faire le cul...
par contre, réussir à avoir leur approbation pour prendre des photos dans ce genre d'endroits ça doit être assez incroyable... surtout dans les asiles où ils les nettoient et les habillent, mais je ne sais pas si ça existe encore en fait ce genre de trucs
Je serais une sorte de clodo de luxe aussi, car j'ai un ou deux potes qui pourront me donner un coup de main de temps en temps, et chez qui je pourrais laisser des affaires. J'essaie de leur en parler un peu mais ils ne prennent pas ma situation au sérieux ces cons ou alors ils me proposent de loger chez eux sans se rendre compte que tu peux pas vivre tous les jours avec quelqu'un chez toi qui a pas un rond... ils comprennent pas
Bon il va falloir que j'y réfléchisse, et que je me remette à trainer dehors pour commencer. Mais ça me motive plus que de me remettre à chercher du boulot
Le pied ce serait que je réussisse à me faire une petite série de tirages argentiques de Paris la nuit. Y'a un vieil anglais à moitié fou qui possède une salle rue quincampoix qui accepterait peut-être de les exposer.
Faire une série sur les clodos c'est mon rêve depuis que j'ai vu Blow up d'Antonioni
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| | DeMars | | eli,eli lamma sabachtanni |  | | 397 messages postés |
| Posté le 16-05-2008 à 02:08:47
| Tout cela reste à prouver. Personne ne connaît l'intimité des "saints". En réponse à Libellule.
Edité le 16-05-2008 à 02:11:44 par DeMars
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| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 16-05-2008 à 04:34:10
| «Super Clodo»
Je n'ai pas connu les foyers et les asiles, mais j'ai eu la soupe populaire distribuée par des cathos dans une salle. Ça c'est bien passé, les gens étaient sympas. Mais je n'étais pas un clodo à ce moment là. J'étais plutôt curieux, et je crevais la dalle avec rien dans les poches pour me payer un repas... Ensuite j'ai chouré une bière et une boîte de LU dans une épicerie arabe
Et quand je me regarde là, tout de suite, je vois à quel point je me suis embourgeoisé comme un gros bobo à la con 
Bon, je vais te dire un truc à propos d'une fille.
En 2005, Anya Peters s'était fait virée de son boulot à Londre, au même moment où elle se faisait larguer par son mec. Une putain de galère de merde ! Elle était donc sans domicile car elle ne pouvait plus payer son appart, avec derrière elle une enfance aussi merdique. Alors elle a vécu dans sa bagnole pendant plus de 9 mois ! Sans boulot, sans dignité, sans rien ! Elle devait se cacher bien à l'abris du regard des flics, pour pioncer dans sa tire, et puis changer régulièrement de stationnement pour ne pas éveiller les soupçons. Elle se lavait dans les WC publiques !
Jusqu'au jour où elle a éprouvé le besoin de raconter son histoire en créant son blog - http://wanderingscribe.blogspot.com/ - grâce à une connection internet publique dans une librairie. Son «boulot» consistait à évacuer sa peine à travers son blog qui est devenu très populaire à travers le monde entier, jusqu'à attirer l'attention d'une journaliste de New York. Et puis en 2007 elle fait publier un livre pour raconter son histoire.
Ça m'a touché cette histoire...
L'idée de prendre des clichés argentiques de clodos dans Paris la nuit (tout en étant soi-même un clodo) me paraît bonne, en tout cas. Surtout pour ensuite les exposer dans une galerie tenue par un vieil anglais à moitié fou ! Moi ça me plaît bien comme projet. Ça change des futilités que les gens projettent habituellement.
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#PizzaMan |
| | Usul | | | 986 messages postés |
| Posté le 16-05-2008 à 06:41:24
| Oui le projet fait rêver, seulement ça demande un sacré boulot quand même, une certaine tenacité, alors que moi je suis plutôt devenu taciturne, fainéant et j'ai les articulations qui commencent à rouiller. On verra.
Je regarderai le blog de Peters...
"Super-clodo" ça me fait marrer de l'appeler comme ça, parce que lui-même s'appellait "Clocheman".
On tenait vraiment quelque chose d'extraordinaire. C'était un mec complètement excentrique, d'une cinquantaine d'années, il était jamais épuisé ni à cours d'idées. Il avait réussi à faire pas mal parler de lui dans les journaux et à la télé y'a 2 ans quand il a fait une grève de la faim à Bastille.
En fait on avait commencé à le filmer quand il préparait sa grève. Il nous racontait tout un tas de choses insensés. Il prévoyait d'attirer les journaux locaux au bout d'une ou deux semaines de grève, les Tf1 et compagnie par la suite, et de réussir à voir le maire ou Borloo à la fin du mois... tout ça pour obtenir des subventions de l'état pour monter une association d'aide aux sdf.
Ce mec là, pour nous, c'était un clodo comme un autre, et qui racontait n'importe quoi. On avait l'impression de filmer don quichotte, c'était impressionnant.
Seulement, ce con il savait très bien ce qu'il faisait. Un professionnel. Et il a réussi à nous faire tomber dans sa combine sans qu'on s'en aperçoive. Avec l'animation qu'il provoquait, il a commencé à réussir à attirer des jeunes, certains lui ont fait un site internet. D'autres mecs sont venus ensuite s'accrocher à lui, lui servir d'intendants, de subalternes, pour envoyer des courriers ou passer des coups de téléphone. Puis c'étaient les journalistes, les photographes... il leur dictait les articles qu'ils devaient écrire, ou demandait telle ou telle photos, un gros plan avec ses lunettes cassées. Nous aussi il nous tenait, c'est lui qui faisait la mise en scène ! On allait sur les lieux de son enfance, et il nous racontait ce qu'il devait dire etc...
On s'est fait berner sans comprendre. C'est ce qui me fait croire que c'est devenu impossible de faire un vrai documentaire, même sur monsieur tout-le-monde, parce qu'ils ont bouffé de la télévision toute leur vie.
Mais "superclodo" c'était quand même une sorte de génie.
Il passait les nuits avec nous à faire le con et dire des conneries (je me souviens avoir passer une soirée avec lui à draguer les filles qui venaient le voir pour son succès ) et la journée, il dormait à moitié, faisait le mec malade, que des centaines de gens venaient voir pour le plaindre.
Puis il y avait des médecins qui venaient régulièrement, avec parfois un huissier, ils constataient qu'il ne mangeait rien depuis tant de jours.
C'était un vrai show télévisé où plus rien ne paraissait vrai. Et lui, ce mec, ce clodo, il ne mangeait plus depuis 20 ou 30 jours, et rien ne lui échappait, il dirigeait tout le monde.
C'était incroyable d'avoir suivi tout ça depuis le début.
Puis au fur et à mesure il commençait un peu à perdre les pédales, mais avec une sorte de folie créatrice.
Quand la mairie, les secrétaires d'état ont commencé à venir le voir dans son abribus à Bastille (qui était devenu une vraie bastille à lui tout seul), il leur passait des savons phénoménaux, les engueulait, les écoutait puis se contredisait, criait ... au fur et à mesure on ne comprenait plus rien de ce qu'il disait. Alors il sortait des cartons pleins à craquer de dossiers, il les faisait lire, prenait des notes et négociait des choses incroyables
On a alors commencé à comprendre que ce mec là en était à sa 3eme ou 4eme grève de la faim, et qu'il connaissait parfaitement le système. La trouille qu'avait la secretaire de la mairie c'était que l'état lui donne de l'argent pour fonder son association et qu'il se casse avec sans laisser de nouvelles comme il l'avait fait 2 ans auparavant.
Ce mec était cinglé
Avec tout ce bordel il a commencé à attirer la plupart des clodos de Paris qui se sont mis à militer pour lui, et se sont même réunis en partie sur la place du Chatelet pour manifester pour "sauver Clocheman", et en profiter pour cracher à la gueule des représentant du gouvernement qui étaient venu
Lui devenait, fou, intenable. Il se permettait tout avec tout le monde, de proposer aux femmes journalistes de coucher avec lui, d'engueuler tous les gens qui lui avaient rendu service pour en arriver jusqu'à là, et de dire au maire quand il est venu le voir qu'il n'en avait plus rien à branler.
J'ai un pote qui a très bien résumer la situation, il disait "C'est l'histoire de quelqu'un qui voulait la lune, et quand il était sur le point d'y arriver, il s'est aperçu qu'il n'en voulait plus."
Ca s'est terminé finalement, on lui a donné plusieurs milliers d'euros, une chambre d'hotel à 20 euros par mois. Et 2 mois après il a disparu et plus personne n'en a entendu parler.
Nous comme des cons, n'ayant rien vu venir et ne se rendant compte de rien, presque tout nous est passé à côté. Et comme celui qui a avait eu l'idée de départ ne savait pas ce qu'il voulait, mais ne voulait pas non plus donner l'impression que le projet lui échappait, on a jamais réussi à se mettre d'accord et on a fait n'importe quoi sans jamais prendre de risque... et ça c'est fini par une vidéo mal fichue où on pouvait juste y voir qu'on avait loupé tout ce qu'il y avait de vraiment intérssant...
Ca me fout les boules quand j'y pense, car on tenait vraiment quelque chose qui liait le mythologique à l'actualité, le classique à la modernité, un véritable film comme on ne peut plus faire aujourd'hui... et d'ailleurs nous n'avons pas réussi à le faire non plus ...
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| | libellule | | 118 messages postés |
| Posté le 16-05-2008 à 09:25:20
| DeMars a écrit :
Tout cela reste à prouver. Personne ne connaît l'intimité des "saints". En réponse à Libellule. |
Justement si , ils ont écrits des ouvrages :St Jean de la croix , Dt Thérèse d'Avila et d'autres moins connus ou ils décrivent leur cheminement et leur extases.
L'ésotérisme chrétien connait tout à fait la réalisation par la chasteté , c'est pour cela que la chasteté est prônée dans la Bible , St Paul disait qu'il était préférable de se faire "eunuque "c'est à dire chaste , mais il valait mieux se marier plutôt que de brûler , c'est à dire refouler et devenir fou .
Car l'énergie sexuelle se maitrise , c'est le sens sens de la remontée de la kundalini chez les yogis , une fois que tous les chakras ont été purifiés.Cette énergie remonte jusqu'au sommet du crâne et cette monté permet l'illumination .
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| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 16-05-2008 à 16:52:20
| En fait, vous avez loupé quelque chose avec Clocheman parce que le mec qui avait eu l'idée de départ n'avait aucune idée de ce qu'il foutait. Moi j'aurais eu les boules en tout cas. Putain, c'est frustrant !
Moi en tout cas, si j'avais le temps je ferais un projet vidéo sur la condition humaine au niveau des rêves brisés, des ratés, des gens pas forcément désespérés mais plutôt noyés dans l'indifférence qu'ils éprouvent.
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#PizzaMan |
| | Atil | | | 35334 messages postés |
| Posté le 16-05-2008 à 19:53:33
| ".... et les derniers squats qui restent sont habités par des étudiants fils et filles de bobos, propres sur soi, qui se prennent pour des artistes avant-gardistes parce qu'ils ont repeint eux-même les murs. Ils refusent de laisser entrer les immigrés, les clodos, et par contre souhaitent la bienvenue aux touristes curieux."
>>>>>>Ho ! On dirait tout la description du squat ou je vivais à Lille !
Sauf que dans celui-la il y avait l'étage du haut qui était réservé aux vrais clodos.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 17-05-2008 à 02:37:20
| J'ai trouvé une photo de Clocheman :
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#PizzaMan |
| | Usul | | | 986 messages postés |
| Posté le 17-05-2008 à 05:55:33
| "En fait, vous avez loupé quelque chose avec Clocheman parce que le mec qui avait eu l'idée de départ n'avait aucune idée de ce qu'il foutait."
Oui, je n'oserais pas dire que j'aurais fait mieux, mais en tout cas j'aurais essayé d'être plus honnête. Mais c'est peut être la différence d'âge qui joue.
Il ne savait pas ce qu'il foutait, mais dans le mauvais sens du terme. C'est à dire que comme il ne savait pas quoi faire, il a essayé d'établir une ligne de conduite et de s'y tenir jusqu'au bout. Je n'ai jamais bien compris ce qu'il voulait filmer, je crois que ce qu'il intéressait c'était les clochards, la précarité, des trucs comme ça... du coup quand ce qui se passait n'avait plus rien à voir avec ça, on a du faire comme si le sujet de la précarité existait toujours alors qu'il n'y était plus.
C'est le problème des jeunes ambitieux d'aujourd'hui... ce qu'ils veulent c'est à tout prix réussir à faire un film. Alors ils y réfléchissent autant qu'ils peuvent tout seul dans leur chambre, et au moment de tourner ils essayent de faire en sorte que tout ressemble à ce à quoi ils ont pensé. Alors que c'est évidemment pas possible.
Les techniciens, les acteurs s'en aperçoivent alors ils se mettent à s'ennuyer, on ne les laisse pas s'adapter à la situation, et ça dégénère. Le réalisateur croit que se remettre en question c'est mettre le film en péril (et rien ne les effraie autant), alors qu'en fait c'est exactement le contraire. Le film n'existe pas au départ, et si on ne se pose pas de question pendant le tournage il n'existera jamais.
Avant les réalisateurs étaient plus fort car ils avaient compris ça mieux que le reste de l'équipe. Mais on en est arrivé à l'inverse, où les techniciens et les acteurs le comprennent mieux que le réalisateur, mais ne peuvent pas agir pour autant car ça remettrait en cause le statut de l'auteur, et ça ni le réalisateur ni le producteur ne l'accepte encore aujourd'hui.
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| | Usul | | | 986 messages postés |
| Posté le 17-05-2008 à 05:57:15
| "Ho ! On dirait tout la description du squat ou je vivais à Lille !
Sauf que dans celui-la il y avait l'étage du haut qui était réservé aux vrais clodos."
et tu vivais à quel étage toi ? je mettrais ma main au feu que tu vivais à l'étage des bobos
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