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 Pourquoi voulons-nous être libres ?

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Atil
Atil
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   Posté le 22-02-2008 à 21:21:59   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Pourquoi voulons-nous être libres ?

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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
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   Posté le 23-02-2008 à 03:37:38   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

À mon avis nous voulons être libres afin de gagner la tranquillité de l'esprit, même si les raisons évoquées ne correspondent pas.

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#PizzaMan
Atil
Atil
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   Posté le 23-02-2008 à 11:53:14   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Pourtant il est des gens qui se sentent l'esprit bien plus tranquille en étant sans liberté.
Ainsi ils n'ont pas de responsabilités à essumer.
Par exemple on est bien plus tranquille en étant un employé qu'en étant le patron.
Et les enfants sont insouciant tant qu'ils sont sous la tutelle de leurs parents.

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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 23-02-2008 à 16:53:08   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Moi je suis bien plus tranquille en étant patron, et j'angoisse lorsque je dépends des autres.

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#PizzaMan
Atil
Atil
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   Posté le 23-02-2008 à 19:08:09   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

J'ai connu qualqu'un qui n'avait pas peur quand il conduisait une voiture mais qui avait peur quand il était dans une voiture conduite par un autre.

Je suppose qu'il y a deux types de personnes :
Ceux qui se sentent mieux quand ils controlent eux-mêmes la situation, car ils n'ont pas confiance aux autres.
Et ceux qui se sentent mieux quand ils sont sous les ordres d'un supérieur, car si ca tourne mal il pourront dire : "Ce n'est pas de ma faute ; c'est mon chef qui m'a obligé !"

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...à mon humble avis.

#Atil
tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
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   Posté le 26-02-2008 à 19:51:34   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

On recherche ce qui semble positif...
La liberté peut angoisser mais peut aussi renforcer d'autres personnes...
Nous sommes dans une époque qui valorise cette LIBERTE... Mais, paradoxe, il n'y a pas de liberté sans obéissance à certaines règles...
Atil
Atil
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   Posté le 26-02-2008 à 21:20:03   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Pour les anciens chinois, le mot "liberté" n'avait pas le même sens que nous.

Pour eux, être libre, c'était être abandonné de tous.

Devoir se débrouiller seul ca peut être valorisant ... mais ca peut aussi être angoissant.

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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 26-02-2008 à 21:57:10   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Moi je trouve mon équilibre dans le devoir, le dévouement, le travail, le conditionnement physique, le sexe, et les responsabilités.

Il fût un temps où j'étais libre : je ne foutais rien, sans travail ni devoir, sans but, et j'étais très angoissé car je devais me débrouiller tout seul.

L'homme est un animal qui a besoin d'une structure, un cadre et de la discipline afin de fonctionner à son meilleur rendement.

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#PizzaMan
Atil
Atil
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   Posté le 27-02-2008 à 12:38:03   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Dans le livre "le principe de Lucifer" (que j'ai fini par lire, aprés que ZaQiel m'en parle pendant des années) , on démontre que l'homme est programmé pour se rendre utile dans la société.
S'il se coupe de la société et cesse de se sentir utile, il dépérit et s'auto-détruit psychologiquement.
Exactement comme les cellules de notre corps s'auto-détruisent physiquement (par "apoptose" quand elles cessent d'être utile pour l'organisme.

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...à mon humble avis.

#Atil
tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
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   Posté le 27-02-2008 à 12:46:18   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

L'homme est un animal social... Un peu comme le chien de troupeau qui se sent désemparé dès qu'il est hors du groupe.
Vouloir être libre revient probablement pour l'homme à revendiquer non pas sa "vacuité" comme le souligne Pizzaman mais à rechercher ses attaches, ses engagements, sa ligne de cordée pour grimper... Il semble donc logique de dévisser quand on coupe tous ses liens.
Ase
Ase
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   Posté le 27-02-2008 à 14:43:18   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Parce que l'on est libre.

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Atil
Atil
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   Posté le 27-02-2008 à 20:10:51   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

La liberté n'est qu'une croyance.

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#Atil
Ase
Ase
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   Posté le 27-02-2008 à 21:28:21   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Oui la liberté totale et sans contraintes est une croyance.
La véritable liberté c'est être soumis (consciemment et totalement) à l'ordre des choses.

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Atil
Atil
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   Posté le 27-02-2008 à 22:14:37   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Autrement dit, être lucide c'est prendre conscience que le concept de liberté n'a pas de sens. il n'est qu'une illusion due à notre vue limitée.


Edité le 27-02-2008 à 22:15:11 par Atil




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#Atil
PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 27-02-2008 à 22:55:10   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

N'empêche que malgré tout, tout le monde veut être libre.

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#PizzaMan
Ase
Ase
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   Posté le 28-02-2008 à 00:31:37   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Il y a une demi mesure:
La liberté c agir et ne plus être agi (forme passive)

Même si il y a toujours des contraintes, la liberté consiste dans le fait de choisir consciemment ses actions c'est a dire choisir en ayant connaissance des raisons du choix.

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Atil
Atil
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   Posté le 28-02-2008 à 08:25:31   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Mais peut-on toujours savoir la raison réelle de nos choix étant donné que l'inconscient nous influence beaucoups ?
Nous avons l'impression de savoir la raison de nos choix, donc nous avons l'impression d'être libres.

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#Atil
Ase
Ase
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   Posté le 28-02-2008 à 09:59:40   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Je pense qu'il faut arreter de psychoter sur l'inconscient. Il me semble que selon Freud, il y a 3 ou 4 peurs infantiles refoulées.
De plus dans un psychisme banal, normallement constitué, passé un certain age de la vie on ne refoule plus.
Je pense donc qu'il faut faire surtout attention non pas a l'inconscient mais a ce qui nous est conscient en sachant quand même que nous avons une tendance a détourner le regard de ce qui nous gène. Mais le sachant, l'observant, on n'est plus soumis a l'illusion.

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Atil
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   Posté le 28-02-2008 à 11:46:08   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"nous avons une tendance a détourner le regard de ce qui nous gène" = processus de refoulement.

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#Atil
Ase
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   Posté le 28-02-2008 à 11:58:47   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Le refoulement chez Freud désigne un processus très précis qui n'a rien a voir avec la simple occultation quotidienne. Ce processus porte sur un très petit nombres de peurs infantiles, et qui n'est mis au jour que par un processus semblable a une psychanalyse.

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Atil
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   Posté le 28-02-2008 à 12:38:21   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Mais tout le monde sait maintenant (sauf les francais et les argentins) que Freud racontait nimporte quoi. Pourquoi alors continuer à se référer à ses dogmes ?

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#Atil
Ase
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   Posté le 28-02-2008 à 13:11:51   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

et si tu apportais un peu d'arguments rationels, au lieu de rejeter de façon dogmatique tout ce que l'on te présente.

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Atil
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   Posté le 28-02-2008 à 15:54:35   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Ca fait plusieurs forums ou, chaque fois que je rappelle que Freud a été largement réfuté, on me demande de prouver ce que je dis. Et chaque fois ca débouche sur des discussions passionnées pendant plusieurs pages. Maintenant ce ma fatigue de devoir toujours répéter les mêmes choses (qui sont pourtant hyper-connues dans les autres pays); il faudra que je trouve une page sur le Web faisant la synthèse de cette question et j'en posterai l'url chaque fois qu'on abordera ce sujet.

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#Atil
Atil
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33685 messages postés
   Posté le 28-02-2008 à 15:56:49   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

ici on peut trouver plusieurs articles sur le sujet :

http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?mot7&debut_articles=15

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#Atil
PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 28-02-2008 à 16:06:31   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Et pourtant, nombreuses sont les études qui ont totalement réfuté Freud. J'avoue ne pas comprendre non plus cet engouement pour Sigmund chez certains, d'autant plus, sans tenir compte des derniers développements en psychanalyse. Si c'était le cas, certains verraient bien que Freud se trompait totalement.

Documentez-vous, bordel !

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#PizzaMan
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