| | Ase |  | | 5229 messages postés |
|  Posté le 31-10-2008 à 01:16:29   
| Actuellement, la ligne des apsides (grand axe de l'orbite elliptique presque circulaire suivie par la Terre) forme un angle de 12° avec la ligne des solstices, d'où des saisons de durée inégale.
La précession des équinoxes (mouvement rétrograde de 50"2877 par an, soit une révolution en 25 770 ans) se combine en fait avec un autre mouvement :
l'orbite du barycentre Terre-Lune tourne dans son plan dans le sens direct
d'environ 12" par an (soit une révolution en 100 000 ans environ).
La combinaison de ces deux mouvements (de période 21 000 ans) est appelée
précession climatique. Mais, du fait de la précession climatique, tous les 10 500 ans environ, les deux lignes sont superposées, et la durée de l'été égale celle de l'automne, tandis que la durée du printemps égale celle de l'hiver.
Une fois sur deux, l'Aphélie tombe en été. Mais quand l'Aphélie tombe au
solstice d'hiver, les hivers sont encore plus rudes.
D'autre part la date de début des saisons varie : par exemple le printemps
(habituellement 20 ou 21 mars) tombera un 19 Mars en 2044.
Autrement dit : même le découpage du Zodiaque astrologique en signes égaux de 30° censés "suivre les saisons" ne tient pas : en effet, les saisons ne font pas toutes 90°.
Voilà ce qu'on peut lire dans une étude sur internet;
Maintenant peut-on généraliser ce résultat aux longueurs des constellations ? et donc dire scientifiquement que la longueur des constellations n'est pas de 30° pour chacune, et donc que la durée équinoxiale n'est pas la même et qu'elle varie.
Il s'en suit qu'il est faux de dire que chaque constellation survit durant 2160 années (et en valeur réelle 2148 ans) soit 1/12 de la Grande Année Platonicienne corrigée (25770 années soit 1° = 71,6 ans).
D'ailleurs d'où vient cette idée d'une division du ciel en 12 parties égales ?
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| | Atil |  | | 35304 messages postés |
| Posté le 31-10-2008 à 08:26:50 
| "Actuellement, la ligne des apsides (grand axe de l'orbite elliptique presque circulaire suivie par la Terre) forme un angle de 12° avec la ligne des solstices, d'où des saisons de durée inégale."
>>>>>>>>Le soleil est actuellement à son aphélie quand il passe au 19ème degré du cancer.
Et le solstice d'été correspond au 7ème degré des Gémeaux.
Ca fait donc bien une différence de 12°.
"La combinaison de ces deux mouvements (de période 21 000 ans) est appelée
précession climatique. Mais, du fait de la précession climatique, tous les 10 500 ans environ, les deux lignes sont superposées, et la durée de l'été égale celle de l'automne, tandis que la durée du printemps égale celle de l'hiver."
>>>>>>Ca c'est quand il y a coincidence entre l'aphélie et l'équinoxe d'automne (ou de printemps).
"Une fois sur deux, l'Aphélie tombe en été. Mais quand l'Aphélie tombe au
solstice d'hiver, les hivers sont encore plus rudes."
>>>>>>>>Mais quand l'aphélie tombe en hiver dans un hémisphère, c'est l'été dans l'autre hémisphère. Donc un hémisphère connaitra alors des hivers rudes (et des étés torrides) alors que l'autre hémisphère connaitra alors des hivers et des étés modérés.
"Autrement dit : même le découpage du Zodiaque astrologique en signes égaux de 30° censés "suivre les saisons" ne tient pas : en effet, les saisons ne font pas toutes 90°."
>>>>>>A cause de l'ellipsité de l'orbite terrestre et de la non-coincidence entre l'axe des solstices et de l'axe du périhélie et de l'aphélie.
"Maintenant peut-on généraliser ce résultat aux longueurs des constellations ? et donc dire scientifiquement que la longueur des constellations n'est pas de 30° pour chacune, et donc que la durée équinoxiale n'est pas la même et qu'elle varie."
>>>>>>>Si la taille des constellations avait été calqué sur une division en 12 des 4 saisons inégales, on devrait voir qu'en les alignant dans l'ordre, leur taille varie de manière régulière, passant d'un minimum à un maximum.
Hors voila ce qu'on observe :
Bélier = 25°
Taureau = 32°
Gémeaux = 28°
Cancer = 21°
Lion = 36°
Vierge = 44°
Balance = 25°
Scorpion = 27°
Sagittaire = 34°
Capricorne = 29°
Verseau = 22°
Poissons = 37°
La variation de taille des signes semblent bien plus calquée sur la position des étoiles qui les constituent.
"Il s'en suit qu'il est faux de dire que chaque constellation survit durant 2160 années (et en valeur réelle 2148 ans) soit 1/12 de la Grande Année Platonicienne corrigée (25770 années soit 1° = 71,6 ans)."
>>>>>>En fait la durée de ce cycle de 25770 ans subit des variations : elle oscille entre 25840 et 25560 ans selon un cycle de ... je ne sais plus combien.
"D'ailleurs d'où vient cette idée d'une division du ciel en 12 parties égales ?"
>>>>>>Il me semble que les Mésopotammiens utilisaient déja un système de compte en base 12 et 60 bien avant de diviser l'écliptique en 12 parties.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 31-10-2008 à 08:34:41
| On peut aussi remarquer cette coincidence à propos du zodiaque divisé en 12 ignes :
Quand la lune fait un tour complet du zodiaque, le soleil ne parcourt qu'un 12ème du zodiaque.
Quand le soleil fait un tour complet du zodiaque, Jupiter ne parcourt qu'un 12ème du zodiaque.
Il existe aussi une ancienne division du zodiaque en 28 "maisons lunaires".
Et on remarque ceci :
Quand la Terre fait un tour sur elle-même, la Lune a le temps de parcourir un 28ème du zodiaque.
Quand le soleil fait un tour complet du zodiaque, Saturne ne parcourt qu'un 28ème du zodiaque.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 31-10-2008 à 14:27:36 
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"D'ailleurs d'où vient cette idée d'une division du ciel en 12 parties égales ?"
>>>>>>Il me semble que les Mésopotammiens utilisaient déja un système de compte en base 12 et 60 bien avant de diviser l'écliptique en 12 parties.
Il me semble avoir entendue parler, qu'avant le culte solaire des mésopotammiens, existait un culte lunaire qui aurait divisé le ciel en 13 partie.. Ce treizième étant representé sous les traits d'un dragon-serpent...
D'ailleurs dans un calcul .. 365 jrs divisé par 13 retombe sur (a peu prêt) 28, correspondant lui même, à un cycle lunaire...
Pourquoi ce treizième signe aurait été enlevé ?
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Amicalement Milie |
| | havona |  | | 498 messages postés |
| Posté le 31-10-2008 à 15:11:06
| Il me semble avoir entendue parler, qu'avant le culte solaire des mésopotammiens, existait un culte lunaire qui aurait divisé le ciel en 13 partie.. Ce treizième étant representé sous les traits d'un dragon-serpent...
C'est le serpentaire, c'est pas un dragon-serpent mais un oiseau |
| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 31-10-2008 à 15:13:54
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C'est le serpentaire, c'est pas un dragon-serpent mais un oiseau
Merci ... Je ne me souvenais plus avec exactitude ... Mais bon ... Où est-il passé ? ...
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Amicalement Milie |
| | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 31-10-2008 à 16:52:58
| ouais et en Chine c'est l'araignée ^^
havona:
"C'est le serpentaire, c'est pas un dragon-serpent mais un oiseau "
---> c'est pas un oiseau c'est une constellation (je te taquine)
Edité le 31-10-2008 à 17:03:38 par Ase
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| | Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 31-10-2008 à 19:38:51
| "Pourquoi ce treizième signe aurait été enlevé ?"
>>>>>>Ce n'est pas 13 mais environ 18 signes que connaissaient les plus anciens Mésopotamiens.
Et le Serpentaire n'en faisait pas partie.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 31-10-2008 à 19:40:48
| PS : le Serpentaire c'est Ophiuchus, le porteur de serpents.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 01-11-2008 à 22:48:56
| Les choses sont parfois simples, mais pas toujours...
Quand certains disent que le cycle homologique dure 2150 ans environ, ils affirment cela en vérifiant plus de 4000 d'histoire "universitaire"... (les 2150 variant à mon avis de + ou - 60 ans, histoire de se donner un peu d'air)
Ensuite, ils se posent la question: si cette durée existe bien, la logique voudrait que cela corresponde grosso modo à un cycle réel...
On constate, et on constate seulement, que divisant la durée de la précesssion par 12, on retrouve nos fameux 2150 ans.... Mais, et ceci n'est pas banal, la raison doit refuser cette opération tant qu'on n'explique pas pourquoi 12 et non pas 13 ou 14 voire 38...
Ce n'est pas en divisant un cycle par 12 qu'on prouve que l'on est en présence d'un autre cycle réel... à moins d'expliquer...
Partisan du concept de l'homologie appliquée à l'histoire, je rme refuse de le relier au 12 à moins que l'on ne m'explique le pourquoi... Cela me paraît une simple concomitance jusqu'à preuve du contraire.
Si l'homologie historique est bien réelle et non pas une fumeuse invention, il faut aller plus loin et donner la causalité du système...Faut-il chercher la raison dans l'horloge astronomique ou dans l'horloge humaine? Ce sont deux directions opposées!
J'avoue caler sur ce 12 qui me chagrine au plus haut point.
Le zodiaque doit être pris pour ce qu'il est : une organisation de l'espace en 12 secteurs. Pourquoi 12, Havona parle de la base 60, cela me paraît une bonne approche mais cela reste, à mon avis, insuffisant pour le moment.
Pourtant Ase nous donne des arcs variables donc des durée variables pour les signes zodiacaux... Ce qui nous donnerait des périodes variables comme on constate dans le rythme historique réel...
Si le rythme solaire organise ma journée, et mon travail saisonier, si le rythme lunaire semble fonder le mois avec sa durée de 29,53 jours, je perçois dans ma vie courante "le poids" du cycle dans ma vie quotidienne ce qui est la preuve de la relation réelle... Mais je ne perçois pas, pour ce qui me concerne, le rythme qui semble organiser la vie des sociétés, l'Histoire... Bref, ce rythme existe de façon indubitable mais sa traduction physique n'apparaît qu'à l'issue d'un tour de passe-passe: précession/12!.
Il me semble évident que si les cycles solaires des tâches se répercutent sur le quotidien humain, peut-on imaginer qu'il s'ajoute à l'effet du barycentre et à la proche influence lunaire? Et là il y a d'autres cycles...
Se peut-il que durant un cycle historique l'homme passe un certains nombre d'étapes pour changer de système : étape pour défaire, pour décomposer ses schémas mentaux, pour recomposer de nouveaux schémas, pour redécouvrir le "Vrai" qui fut perdu durant la décomposition, pour redécouvrir le monde physique, pour reconstituer un Etat unitaire, pour changer de référence métaphorique, pour redécomposer les nouveaux schémas mentaux et ainsi de suite. L'instabilité serait la loi générale, née d'un cadre mental d'où on ne peut s'évader? |
| | Atil | | | 35304 messages postés |
| Posté le 02-11-2008 à 10:20:08
| C'est vrai que ce serait plus "logique" de chercher directement un cycle de 2150 ans que de diviser un cycle de 25770 ans par 12. Mais, aparemment, on ne connait pas de cycle de 2150 ans en astronomie.
Diviser un cycle par 12 ne donne pas un nouveau cycle. Ainsi il existe le cycle d'un an qui rammène les saisons ... mais si on le divise en 12 mois, on ne peut pas dire qu'on observe un phénomène cyclique se rapportant à chacun de ces mois.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 03-11-2008 à 11:14:34
| "si on le divise en 12 mois, on ne peut pas dire qu'on observe un phénomène cyclique se rapportant à chacun de ces mois. " dit Atil à propos de l'année subdivisée...
Je crois que nous sommes-là devant le cycle lunaire rebricolé et arrondi, de 29,53 jours en moyenne, on passe à 30 car cela fait 12 mois dans l'année et après, on rebricole avec les "calendes grecs" et après on rebricole fpour faire des mois de 30 et de 31 jours pour retomber sur ses pattes et on rebricole pour le quart de jour perdu quand on perçoit la dérive et ainsi de suite... |
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