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 Le principe de précaution, gestion des risques?

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Atil
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   Posté le 21-11-2010 à 10:40:16   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

C'est à nous de choisir le type de société que nous voulons.
C'est un engagement, un contrat social entre tous les citoyens.
Soit on décide de tous s'entraider systématiquement grace à des caisses ou chacun cotise, soit on décide de mettre des conditions à ce système.

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...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
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   Posté le 21-11-2010 à 11:01:56   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Aucun de nos représentants ne propose un système équilibré.
Nous en sommes réduits à choisir le moins pire, plutôt que le meilleur.

Dans mon ancien, comme dans mon nouveau boulot, je me rends compte d'à quel point les esprits sont étroits dès qu'il s'agit de s'aventurer vers de nouvelles pistes.

Nous attendons toujours que les américains, ou maintenant les chinois le mettent en place chez eux, nous mettent une carotte de 50 cm pour nous dire que nous devons faire comme eux.

La France ne prend pas de risques, et quand elle en prend c'est un suicide, parce qu'elle ne sait pas se doter de véritables spécialistes du risque.

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Atil
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   Posté le 21-11-2010 à 11:26:27   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

D'autres pays ont expérimenté d'autres pistes. et elles semblent bien marcher pour le moment.
Mais les Francais descendent pas milliers dans les rues dés qu'on veut faire la même chose dans leur pays.

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 21-11-2010 à 11:40:46   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

quelle chose? Quel pays?

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PizzaMan
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   Posté le 21-11-2010 à 12:17:02   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Les pays scandinaves entre autres, qui sont au top des meilleurs pays où il fait bon vivre. Je crois que c'est au Danemark il me semble, que les citoyens s'impliquent individuellement en contribuant financièrement à différentes taxes afin de financer leur qualité de vie...

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#PizzaMan
Atil
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   Posté le 21-11-2010 à 12:18:29   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Le méchants pays ultracapitalistes (comme les USA) ou avec des dictatures d'extrême droite (comme l'ex-Chili) ont commencé à remettre en cause le système de l'état providence.
Ca donne un type de société plus dur mais où les profiteurs ont moins de pouvoirs de nuisance.

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...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
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   Posté le 21-11-2010 à 12:33:28   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Ce n'est pas précis...
Au Danemark par exemple, l'âge est passé de 67 à 65. (Donc dans le sens inverse qu'en France) et la durée de cotisation est de 40 ans, soit 2 ans de moins qu'en France en 2012.
Je pense que si vous voulez comparer deux systèmes, il ne faut pas extraire un chiffre d'un ensemble.

Pour les USA, l'exemple est également inverse. Je rappelle qu'il a fallut attendre Obama pour avoir une sécurité sociale.

Pour le Chili, il serait souhaitable de comparer avec des dévelloppements similaires.

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martiko
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   Posté le 21-11-2010 à 13:58:35   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

TaoTheKing a écrit :

Ce n'est pas précis...
Au Danemark par exemple, l'âge est passé de 67 à 65. (Donc dans le sens inverse qu'en France) et la durée de cotisation est de 40 ans, soit 2 ans de moins qu'en France en 2012.
Je pense que si vous voulez comparer deux systèmes, il ne faut pas extraire un chiffre d'un ensemble.

Pour les USA, l'exemple est également inverse. Je rappelle qu'il a fallut attendre Obama pour avoir une sécurité sociale.

Pour le Chili, il serait souhaitable de comparer avec des développements similaires.


si les gens descendent dans la rue en France et pas dans d'autres pays ce n'est pas dû à la race française ou la génétique du peuple, mais il semblerait d'après des rapports et différentes études que ce serait en France que la vie serait la plus difficile en Europe pour les classes moyenne et maintenant la France semble être un des pays où la différence entre classe riche et classe pauvre est la plus marquée.
Le gouvernement de droite fait actuellement tout pour empêcher les grèves et manifestation, comme interdiction des syndicats, faire payer les journées de grève tout en exigent que le travail soit rattrapé, licenciement massif des délégués syndicaux pour attaques contre l'entreprise....Pendant ce temps la personne qui est sous surveillance électronique toute sa journée de travail , rentre le soir dans une cité non sécurisée et voie la porte de son couloir, son hall d'entrée ou m^me sa porte d'appartement vandalisé sans aucune intervention policière, après ces mêmes gens sont outrés de voir que même dans les anciens fiefs communistes Lepen à de gros score et il devient sur la simple base des sacro-saints chiffres d'accuser les pauvres d'être des fascistes, que faire pour ce peuple aujourd'hui maltraité en France, si la grève et les manifestations sont interdites ou n'ont aucun effet, que faire pour régler les problème de revenus insuffisant et de sécurité insuffisante (sans basculer dans la violence) face à un pouvoir cynique et inique, qui nous nique.

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martiko
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   Posté le 21-11-2010 à 14:12:23   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

lorsqu'on passe la durée du travail en France de 60 à 62 voir 65 ans il faut tenir compte qu'en France la classe dite prolétarienne commence à travailler entre 15 et 18 ans et la classe dites moyenne aisée entre 18 et 27 ans comme au Danemark, donc vous pouvez mesurez l'étendu de l'injustice.
Certain de mes collègues plus jeunes ont commencé à travailler en semi apprentissage à 14/15 ans et se voient travailler plus que 50 ans, ils voudraient mettre de l'argent de côté pour la retraite mais ne peuvent pas car avec 8 ans d'ancienneté et un travail très qualifié ils sont toujours sur des salaire de 1200 euros/mois, et les plus jeunes réclament des actions plus musclées, et d'autres démissionnent et soit travaille pour leur compte (beaucoup au noir) soit refusent de travailler ainsi et choisissent les aides sociale et le petit trafic.
Je parle de réalité pas de chiffres vazouilleux.

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PizzaMan
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   Posté le 21-11-2010 à 14:53:55   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Les fonds de pensions américains ont cent fois plus d'influence et de pouvoir sur l'économie française que l'ensemble de l'électorat qui daigne encore se soumettre à cette grotesque parodie qu'est l'élection ("marée des médiocrités" comme disait Balzac).

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   Posté le 21-11-2010 à 15:57:10   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

PizzaMan a écrit :

Les fonds de pensions américains ont cent fois plus d'influence et de pouvoir sur l'économie française que l'ensemble de l'électorat qui daigne encore se soumettre à cette grotesque parodie qu'est l'élection ("marée des médiocrités" comme disait Balzac).


Dieu soit loué!

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   Posté le 21-11-2010 à 18:47:46   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

il a entendu Balzac dire ça, il est pas jeune Pizza, c'était peut être lui EUgénie Grandet.

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Atil
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   Posté le 22-11-2010 à 11:43:44   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Je suis tellement malheureux en France que je me demande si je ne vais pas émigrer en Iraq ou en Afghanistan.

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   Posté le 22-11-2010 à 12:43:32   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Ils parlent pas français en Iraq et en Afghanistan. Tente plutôt le Québec! En plus ZaQiel est un bon guide touristique...

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   Posté le 22-11-2010 à 18:24:11   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

Atil a écrit :

Je suis tellement malheureux en France que je me demande si je ne vais pas émigrer en Iraq ou en Afghanistan.


Je ne pense pas que ce soit dans tes moyens tu as trop l'habitude du confort, tu ne surviras pas un jour.

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Atil
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   Posté le 23-11-2010 à 13:07:20   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Quel confort ?
D'aprés ce que j'ai lu plus haut dans le forum, il parrait que la France est un pays atroce où les gens vivent dans une misère terrible !

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   Posté le 23-11-2010 à 14:45:18   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

tu ne connais pas beaucoup la France Atil!

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   Posté le 23-11-2010 à 15:16:58   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Citation :

il semblerait d'après des rapports et différentes études que ce serait en France que la vie serait la plus difficile en Europe pour les classes moyenne


Cela implique que nous vivons dans une terrible misère, non ?
Nous faisons donc à présent partie des pays du tiers-monde ?

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   Posté le 23-11-2010 à 16:59:42   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Je me permets de vous signaler que vous êtes relativement hors sujet.

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   Posté le 23-11-2010 à 21:30:45   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

TaoTheKing a écrit :

Je me permets de vous signaler que vous êtes relativement hors sujet.


ah! le sujet c'était pas quel bande de salopards ces ouvriers, ces fonctionnaires et autres travailleurs en sueur, qui osent réclamer la retraite pour laquelle ils ont cotisé?

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PizzaMan
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   Posté le 23-11-2010 à 22:37:34   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

«Je me permets de vous signaler que vous êtes relativement hors sujet»...

<o> C'est bien peu, comparativement à certains...

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tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
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   Posté le 26-11-2010 à 18:24:22   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

C'est ce qu'on appelle se battre en retraite quand la guerre est finie, ce qui signifie que tout le monde est hors sujet...
à moins de rappeler que la retraite, dans sa première conception, était d'abord un filet de sécurité pour éviter de retrouver les vieillards dans la rue...
C'est pour cela que celle-ci était fixée à 65 ans alors que la durée de vie des ouvriers était de 58 ans! On comprend que la notion de retraite s'est échappé du filet pour devenir le pompon de la ducasse (pour ceusses du Nord)..., cela donne droit à un tour gratuit.
Il s'ensuit que les choses bougent et, si cela bouge, faut-il fermer les yeux sur le mouvement? Faut-il voir ou se taire sur les effets nocifs à moyen terme?

N'oublions pas que ce jour, en 24h, notre Etat a créé une dette supplémentaire de 500 millions d'euros... On ferme les yeux ou on commence à s'interroger sur la catastophe finale?
On continue de blablatter ou on reconnaît que nous sommes en guerre économique?
Qui va sortir K.O du match planétaire?
thersite
Malheureux qui comme Thersite est incompris.
thersite
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   Posté le 28-11-2010 à 12:14:13   Voir le profil de thersite (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à thersite   

Qui a compris quelque chose à cette dette supplémentaire de 500 millions d'euros ?
Cela semblerait lié à l'augmentation des frais de fonctionnement de la fonction publique.
Le gouvernement aurait-il acheté une fois de plus la neutralité de l'administration dans la crise des retraites du secteur privé ?


Edité le 28-11-2010 à 12:14:58 par thersite




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   Posté le 28-11-2010 à 12:36:52   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Je ne le pense pas. Bien que nous ne soyons pas dans le bon sujet, je dirais que les dettes dont nous parlons augmentent de deux façons; soit:

1- mauvais "point de sortie", c'est à dire mauvaise estimation des dépenses.
2- chantage supplémentaire des banques.

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martiko
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martiko
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   Posté le 28-11-2010 à 16:33:30   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

pour l'instant c'est les connerie des banques qui nous cûtent très chères les surprimes français que nous devons payer pour que de centaines de milliers de gens ne se retrouvent pas à la rue et tant pis pour ceux qui ne font pas de dettes ou n'achètent rien , ils paieront pour fare tourner l' immobilier et l'automobil en gardant des prix à niveau trop élevé , et donc il faut savoir qu'il y a 30 ans en arrière pour acheter une maison ou un grand appartement il fallait 12 ans, aujourd'hui pour un niveau d'endettement supérieur il en faut 30 ans, mais où passe cet argent emposonné de spéculation surprime????
Peut être il faudrait réttablir les anciennes lois de 1946 qui cassaient toute spéculation immobilière écagérée, de plus ce système de profiot contre rien fait augmenter lmes prix en ne construisant pas par raréfaction des logement d'habitation ou en les gelant......notre système est pourri comme un Woerth et nous allons vers l'implosion immobilière où la bulle n'explosera pas mais implosera, je suis certain de mon analyse et comme en général je vois juste , il n'y a que les dates que je ne pourrais donner mais entre 5 et 20 ans me semble réaliste car les mulets ne pourront plus payer rien.

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