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| Ase |  | | 5229 messages postés |
|  Posté le 08-03-2010 à 09:16:57   
| martiko a écrit :
mais ce sont les chiffres pour Paris, ces chiffres sont totalement faux ! |
Ce sont des chiffres très significatifs.
Depuis 1954 il y a eu un accroissement significatif du nombre de propriétaires aussi bien à Paris (24% à 32%), que dans son agglomération (38% à 48%), que sur l'ensemble du territoire français (35% à 77%), ainsi que du confort sanitaire au niveau territoirial.
Donnes-nous les chiffres qui tendent à montrer l'effet inverse.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France |  | | 5150 messages postés |
| Posté le 08-03-2010 à 13:05:45
| les chiffres sont le fruit d'une propagande d'un gouvernement qui voulant afficher ses bons résultats pilote des sondages et autres analyses floues et approximatives, je peux vous assurer que ma grand-mère se lavait et qu'elle aimait prendre des douches et qu'elle ne l'a pas découvert grâce à quelques "sondagistes".
Je préfère constater de mo-mêm et pour avoir visité des maison et appartement en l'état de l'époque et de plus de 50 ans, je peux vous affirmer que ces chiffres sont douteux
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aime la littératures |
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| Atil |  | | 35614 messages postés |
| Posté le 08-03-2010 à 13:16:16 
| "les chiffres sont le fruit d'une propagande d'un gouvernement qui voulant afficher ses bons résultats pilote des sondages et autres analyses floues et approximatives"
>>>>>>Et les données inverses sont le fruit d'une propagande de l'opposition.
On cultive l'esprit "ronchonneur" des francais.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 09-03-2010 à 11:09:07
| Si les français - comme les italiens d'ailleurs - sont ronchoneurs c'est qu'ils se sentent fatigués, exaspérés, portant le poids de certaines contraintes.
Quels sont ces contraintes ? A quoi est du leur fatigue ?
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Martiko,
Citation :
Je préfère constater de mo-mêm et pour avoir visité des maison et appartement en l'état de l'époque et de plus de 50 ans, je peux vous affirmer que ces chiffres sont douteux |
Ben tu vas peut-être pouvoir nous faire un sujet dessus avec des photos et des analyses précises.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 09-03-2010 à 22:37:11
| je ne pouvais pas racheter tous les vieux pavillons et vieux appartements que j'avais visité, seulement pour faire des photos, mais je constate la force des images d'Epinal et de la propagande politicienne.
C'était surtout sur Paris qu'on trouvait les taudis sans confort, ils étaient le fruit de la spéculation.
Si vous visitez des appartement et des pavillons depuis la première guerre mondiale vous y trouverez le confort minimum, électricité, eau courante , puisard ou tout à l'égout , poste d'eau dans la cuisine plus une salle d'eau, avec un minimum de fenêtre.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 09-03-2010 à 22:43:11
| je rappellerai aussi la loi de 46 qui fut détruite par la clic Chirac-Médcin-mafia dans le but de favoriser l'expulsion et la spéculation.
La loi de 46 permettait une décote de la construction avec l'ancienneté et la désuétude, on l'appelait loi de 46 à cause de la date fixant des prix très bas pour les constructions d'avant cette époque et cela obligeait à baisser les prix ou à renouveler le parc immobilier sans infliger les locataires, aujourd'hui on organise la pénurie pour augmenter les prix.
Je connais un peu se système.
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 09-03-2010 à 23:08:07
| Si tu connais cette loi qui n'est pas que mauvaise, il faut rappeler que les locataires bénéficiaient d'un système intéressant pour eux certes mais inéquitables pour les propriétaires qui possédaient alors un bien ingérable.
Cette loi fut remplacée au fil des années par un APL qui a généré les ghettos sociaux. Au lieu d'assister à un mixage social cette stupide loi a permis l'accession en grand à la propriété et au regroupement des pauvres...
Il y a long à dire ... |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 10-03-2010 à 06:08:47
| J'aimerais que vous développiez un peu, c'est intéressant.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 10-03-2010 à 16:50:33
| tayaqun a écrit :
Si tu connais cette loi qui n'est pas que mauvaise, il faut rappeler que les locataires bénéficiaient d'un système intéressant pour eux certes mais inéquitables pour les propriétaires qui possédaient alors un bien ingérable.
Cette loi fut remplacée au fil des années par un APL qui a généré les ghettos sociaux. Au lieu d'assister à un mixage social cette stupide loi a permis l'accession en grand à la propriété et au regroupement des pauvres...
Il y a long à dire ... |
trouveriez vous normal de devoir payer au prix du neuf +toutes les dépenses occasionnée un véhicule???
Pour un appartement on commence à dire aujourd'hui très timidement qu'il n'est pas normal de payer très cher un taudis et de créer des pénuries de logement, la loi de 46 empêchait ces dangereuses dérives qui jettent sur le trottoir les personnes les plus faibles., je trouve cela inique et pourtant je ne suis pas vraiment de gauche.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 10-03-2010 à 16:53:17
| les logement sociaux n'ont de sociaux que le nom et ceux qui les ont conçu ne pourraient ou ne voudraient y vivre
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 15-03-2010 à 10:01:45
| Il y a quand même quelque chose qui m'embête dans les chiffres que j'ai soumis plus haut. C'est le logement qui n'est censé représenter que 6% des dépenses.
Or j'ai pu constater que beaucoup de politiciens évitent assez furieusement le dialogue sur le loyer payé des français.
Peut-être qu'en fait, en France, un des véritables problèmes, c'est le prix du logement.
Combien reste-t-il aux français après avoir dépensé pour le loyer ?
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 15-03-2010 à 22:00:33
| hé oui! voilà pourquoi il était une bonne affaire pour les chiraco-mafieux de faire sauter la loi de 46.
A propos pourquoi il n'est pas en prison jaques l'escroc, pourquoi Jupé puis Villepin?
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 16-03-2010 à 07:43:28
| Et c'est quoi cette loi 46 dont vous êtes en train de parler ?
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 16-03-2010 à 08:22:04
| une loi s'opposant à la spéculation et protégeant les gens habitant dans les logements les plus pauvres
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 16-03-2010 à 08:27:35
| Tu n'as pas un lien où je peut lire de quoi cause cette loi plus précisément ?
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 16-03-2010 à 09:05:05
| Comme ca ca te donneras une occasion de te plaindre.
(Le sujet n'était-il pas "De quoi se plaignent les français ?"
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 17-03-2010 à 20:46:20
| c'est une loi qui imposait un décote sur l'ancienneté et la désuétude des logement , il y avait un comptage qui s'appelait la "surface corrigée" car les propriétaires avaient souvent des déclarations farfelues sur la surface habitable.
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| Ase | | | 5229 messages postés |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 18-03-2010 à 20:42:28
| tout ce que j'ai lu est à l'inverse de la réalité et cela ressemble plus à des prises de position économiques et politiques qu'à la réalité.
Si je suis spéculateur immobilier j'apprécierais beaucoup de tels articles et en résumé s'il y a des crises du logement c'est de la faute de Habitations à Loyer Modéré (HLM) parole de poujadiste.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 18-03-2010 à 20:43:53
| Et si il y a trop de malades en France c'est de la faute des hôpitaux qui les maintiennent en vie.
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 19-03-2010 à 05:54:24
| Je ne vois pas le moindre argument.
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 19-03-2010 à 14:06:32
| Et alors, ça t'étonne ?
Les arguments ne volent jamais très bas sur ce forum, habituellement 
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#PizzaMan |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 19-03-2010 à 16:22:58
| L'aide personnalisé au logement, APL, a fait sauter le mode de financement des logements sociaux.
Au lieu de financer en "subvention" laquelle fait baisser le prix de revient d'un logement en modifiant l'investissement, le gouvernement sous Giscard vota l'APL: on ne regarde plus le financement mais le fonctionnement...
Démagogique en diable puisque "le pauvre" verra son loyer pris en compte par une aide personnalisée à ses revenus...
Cas antérieur à l'APL... Tout le monde a intérêt à vivre dans du social d'où mixage social. Les loyers sont réellement bas. J'ai vécu dans les barres de Mantes la Jolie à cette époque: pas pire qu'ailleurs et mixage social efficace.
Cas post APL... Le coût des bâtiments grimpe au moins du montant de la subvention qui n'est pas tombée... d'où hausse des loyers et les citoyens médians se retrouvent sans APL ... Insupportable puisque le fonctionnement est quasiment identique au mode en vigueur pour financer l'accession à la propriété...
D'où 4 phénomènes de masse: q
- les cas médians désertent le locatifs...
- Gonflement de l'accession à la propriété
- organisation d'un ghetto social là où la mixité sociale existait!
- d'où merdier social impossible à corriger si ce n'est en détruisant le patrimoine social!
On peut ajouter une remarque économique: quel est le crétin qui va encourager ses dépenses de fonctionnement au mépris de ses dépenses d'investissement? L'ETAT... Ceux qui gèrent ... Et les partis politiques impuissants à remettre debout un système cohérent.
Les gâchis sociaux sont immenses! |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 22-03-2010 à 21:57:23
| le pôvre il habite dans la rue ou en HLM et donc profite peu ou pas des primes qui ne font que faire augmenter le prix des loyers si on raisonne à contrario.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 22-03-2010 à 21:59:19
| faut pas essayer de de démontrer qu"en France le prix du logement est pas cher, car c'est faux au contraire si on compare à l'Allemagne et non à l'Angleterre
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