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 Radicalisation de la politique française.

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Atil
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   Posté le 20-08-2010 à 11:26:47   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Par contre on dit souvent que la France est une "monarchie présidentielle".
Ou que c'est un pays qui connait le concept de "césarisme démocratique".

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...à mon humble avis.

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   Posté le 20-08-2010 à 12:34:20   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Et c'est vrai.

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   Posté le 20-08-2010 à 15:53:13   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Tao a écrit :

Je vous propose d'ajouter, dans ce sujet, toutes les mesures ou informations qui vont dans le sens de la radicalisation du pouvoir.


En un mot ? La Privatisation.

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Ase
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   Posté le 20-08-2010 à 18:37:45   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Le fait qu'on privatise la police ne participe pas à la radicalisation du pouvoir ?

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martiko
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   Posté le 20-08-2010 à 18:45:02   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

je suis toujours un peu étonné d'apprendre que la France est une démocratie, depuis Mitterand c'est terminé, soyons sérieux!

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   Posté le 20-08-2010 à 19:23:22   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Le fait que des quartiers sont abandonnés à eux-mêmes, que l'on supprime des commissariats et la police de proximité dans des quartiers, qu'il n'y a pas de budget pour pourvoir aux besoins des policiers sont des signes qui indiquent une incohérence des décisions, une augmentation des ripoux dont on sait d'ailleurs qu'ils sont de plus en plus armés.

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   Posté le 20-08-2010 à 20:03:28   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

martiko a écrit :

je suis toujours un peu étonné d'apprendre que la France est une démocratie, depuis Mitterand c'est terminé, soyons sérieux!


Miterrand faisait ce qu'il voulait, même contre l'avis des Francais (exemple : la supression de la peine de mort en allant à l'encontre de l'opinion publique d'alors).

Et idem pour Chirac (exemple : l'interdiction de la peine de mort iajoutée dans la constitution sans demander leur avis aux Francais).

Et les Francais sont tellement manipulés par les idéologies qu'ils ne voient pas que c'est la même chose tant à gauche qu'à droite.

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   Posté le 20-08-2010 à 20:07:04   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Ase a écrit :

Le fait que des quartiers sont abandonnés à eux-mêmes, que l'on supprime des commissariats et la police de proximité dans des quartiers, qu'il n'y a pas de budget pour pourvoir aux besoins des policiers sont des signes qui indiquent une incohérence des décisions, une augmentation des ripoux dont on sait d'ailleurs qu'ils sont de plus en plus armés.


Quel rapport avec une "radicalisation" ?

Ce que je vois c'est juste une politique construite au jour le jour, selon l'idée du moment, sans aucune vision à long terme ni planification.

Ce que je vois aussi c'est un gouvernement en faillite qui croule sous les dettes et qui ne sais pas comment faire pour s'en tirer alors que ses caisses sont vides.

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   Posté le 20-08-2010 à 20:35:03   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

les caisses sont vides, effectivement car on a obéré les français, on comptait sur les travailleurs pour payer , mais voilà il y en a de moins en moins et beaucoup partent à la retrait et demande le paiement de leur dû pour lequel ils ont fait beaucoup de sacrifices et on leur dit qu'il faut qu'ils continuent à travailler pour alléger la part des jeunes qui ne peuvent plus se sortir de leur jeunesse dorée et de consommation. Et la réponse est autant continuer à faire travailler les travailleurs mieux que de demander aux fainéants de travailler. La mode qui est encore tendance est de s'en prendre aux fonctionnaires, aux ouvriers et aux syndicats, le problème c'est que des ouvriers et des fonctionnaires y en a plus beaucoup, et qu'on les remplace à raison de 1,5 territorial pour 1 national ce qui est économique pour l'état car pour lui 1-1=0

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   Posté le 20-08-2010 à 20:39:34   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

donc il faudra dans peu de temps trouver un nouveau coupable qui soit correct avec l'idéologie réactionnaire et bobologiste et sans ouvriers et fonctionnairs faudra s'en prendre davantage aux retraités et les remettre au travail jusqu'à ce que mort s'en suive pour préserver un tiers de la jeunesse qui fume son joint pour oublier qu'elle est victime.

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   Posté le 20-08-2010 à 20:40:15   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

TaoTheKing a écrit :

La nouvelle radicalisation :

Taper sur l'épargne, mais laisser la TVA à 5.5 pour les restaurateurs qui n'ont ni baisser leurs prix, ni embauché.
Taper sur les investissements écologiques mais ne pas toucher au bouclier fiscal.


boycotter les resto comme moi!

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   Posté le 20-08-2010 à 22:06:01   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"les caisses sont vides, effectivement car on a obéré les français, on comptait sur les travailleurs pour payer , mais voilà il y en a de moins en moins et beaucoup partent à la retrait et demande le paiement de leur dû pour lequel ils ont fait beaucoup de sacrifices et on leur dit qu'il faut qu'ils continuent à travailler pour alléger la part des jeunes qui ne peuvent plus se sortir de leur jeunesse dorée et de consommation."

>>>>>>>Les retraités se trompent : Ce qui finance leur retraite ce n'est pas ce qu'ils ont cotisé dans le passé (qui a été dépensé depuis longtemps) mais ce que sont en train de coriser les travailleurs actuels. Et étant donné le taux de chomage, les retraités actuels vont avoir du mal à être payés.

Pour ce qui est des fonctionnaires, c'est pire : Ce n'est même pas seulement leurs retraites mais même leurs salaires qui sont durs à être payés.
La dette du gouvernement francais atteint environ 80% du PIB cette année. On ne le répètera jamais assez.

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   Posté le 20-08-2010 à 22:09:13   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"Taper sur l'épargne, mais laisser la TVA à 5.5 pour les restaurateurs qui n'ont ni baisser leurs prix, ni embauché.
Taper sur les investissements écologiques mais ne pas toucher au bouclier fiscal. "

>>>>>>Economiquement c'est assez cohérent.
Il caut mieux pousser à la consommation qu'à l'épargne.
Et laisser le bouclier fiscal est plus intéressant économiquement qu'aider les investissements écologiques.
On est dans un monde capitaliste, ne l'oublions pas.

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   Posté le 20-08-2010 à 22:12:01   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

martiko a écrit :

[citation=TaoTheKing]La nouvelle radicalisation :

Taper sur l'épargne, mais laisser la TVA à 5.5 pour les restaurateurs qui n'ont ni baisser leurs prix, ni embauché.
Taper sur les investissements écologiques mais ne pas toucher au bouclier fiscal.


boycotter les resto comme moi![/citation]

Comment fais-tu pour voir la différence entre les restaurateurs qui ne répercutent pas du tout la baisse de la TVA et ceux qui la répercutent mais dans le salaire de leurs employés ?

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   Posté le 20-08-2010 à 23:53:05   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

donc il ne fut plus payer les fonctionnaires et les retraités.
C'est quoi un fonctionnaire? un gendarme, un hospitalier, un percepteur, un pompier, parfois aussi un préfet. C'est quoi un retraité sinon ton père mais aussi une personne qui a travaillé 44 ans de sa vie souvent dans des conditions qui ne furent pas toujours idéales, 60-16=44 et bientôt 62-16=46, on ne peut pas exigé d'eux qu'ils entretiennent la finance mondiale ou les déficits sociaux de la France comme par le passé, c'est comme demander aux grand-parents d'élever les petits enfants et les arrière petits enfants, ils ont déjà plus que donné! Peut être faudra t-il revenir sur certaines formes qui ne sont pas obligatoires d'allocations familiale et de RMI car nous ne pouvons pas continuer à les payer en envoyant des gens dans la tombe.

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   Posté le 20-08-2010 à 23:56:34   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

TaoTheKing a écrit :

Capitalisme idiot.
Il existera un capitalisme intelligent. Il émergera forcément.


il le faudra car on est au bout du système capitalisme comme on était arrivé au bout du communisme, il faut absolument que nous changions de société et radicalement et rapidement!

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   Posté le 21-08-2010 à 00:17:09   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

une chose que nous savons maintenant c'est que les enfants coûte cher et qu'ils rapportent rien pour les retraites, avoir une grosse natalité c'est s'endetter à court terme à moyen terme et à long terme, c'est pour cela que je suis pour la diminution de l'allocation familiale ainsi ceux qui auront des enfants les élèveront mieux et les rendront heureux et ne nous coûteront pas aussi cher, et ainsi cela laissera plus de chance de survie pour notre planète.
Sinon si vous voulez un système libéral je propose de prendre tous les montants sur 44 ans de charges sociales payée par les retraités ou autres salariés et de leur redonner sous forme de capital augmenté des intérêt et de la réévaluation de valeurs. Ainsi tous seront quitte, mais on ne peut pas demander le libéralisme d'un côté pas de l'autre. Ainsi les jeunes ou leurs parents devront payer eux même leur éducation, leur école privée évidemment car il n'y aurait plus de fonctionnaires, leur nourriture et tout et tout...Ceux qui ont eu jusqu'a 3 enfants en travaillant aussi pourront encore même difficilement y arriver, mais pas les autres et il faudra que les enfants aussi travaillent pour manger et nourrir leur parents et il n'y aura plus aucune structure pour eux sauf les ONG comme médecins du monde ou la croix rouge...car il n'y a plus d'hôpitaux seulement des cliniques qui ne prenne des patients qu'avec la garantie carte visa.
Voilà ce que donnera un système ou la retraite serait remise en question et où il n'y aurait plus de fonction publique, un exemple c'est l'Afghanistan, vous pensez que c'est vraiment un idéal?

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   Posté le 21-08-2010 à 08:50:00   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"donc il ne fut plus payer les fonctionnaires et les retraités."

>>>>>>>>Comment fait-on pour payer quand on n'a pas de sous ?
Il me semble que la Russie s'est retrouvée dans le même problème il y a quelques années.
Une solution est d'essayer d'avoir moins de fonctionnaires ... avec tous les problèmes que ca provoque, comme on le voit actuellement. Et d'avoir moins de retraités, en repoussant l'age de la retraite ... et la aussi on voit les problèmes qui en résulte.



"on ne peut pas exigé d'eux qu'ils entretiennent la finance mondiale ou les déficits sociaux de la France comme par le passé"

>>>>>>Si jamais tu vas dans un magazin et que tu te rends compte que tu ne peux pas payer le commercant parceque tu n'as plus d'atgent ... ce commercant va-t-il dire que tu veux le faire entretenir la finance mondiale ou les déficits sociaux ?
Le gouvernement est plein de dettes et donc il a du mal à payer. Point.
Reste à savoir pourquoi il a tant de dettes (d'aprés les chiffres de 2006, avant que la Grèce ne plonge, la France était le pays le plus endetté d'Europe avant la Belgique).



"c'est comme demander aux grand-parents d'élever les petits enfants et les arrière petits enfants, ils ont déjà plus que donné! "

>>>>>>>Et si les parents sont morts ? Les grands parents refusent de s'occuper de leurs petits enfants sous prétexte qu'ils ont déja donné ?



"Peut être faudra t-il revenir sur certaines formes qui ne sont pas obligatoires d'allocations familiale et de RMI car nous ne pouvons pas continuer à les payer en envoyant des gens dans la tombe. "

>>>>>>>La France dépense trop pour le social alors qu'elle n'en a plus les moyens.

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   Posté le 21-08-2010 à 09:04:52   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"une chose que nous savons maintenant c'est que les enfants coûte cher et qu'ils rapportent rien pour les retraites"

>>>>>>Ce sont les enfants qui paient les retraites de leurs parents ... s'ils travaillent.




"cela que je suis pour la diminution de l'allocation familiale ainsi ceux qui auront des enfants les élèveront mieux et les rendront heureux et ne nous coûteront pas aussi cher, et ainsi cela laissera plus de chance de survie pour notre planète."

>>>>>>>>Ainsi il y aura moins de personnes pour cotiser pour ta retraite.
Le gouvernement pense le contraire : Il faut faire plus d'enfants pour avoir plus de nouveaux travailleurs qui cotisent pour payer les actuels retraités;
Evidemment c'est la un raisonnement qui ne nous conduira pas loin !



"Sinon si vous voulez un système libéral je propose de prendre tous les montants sur 44 ans de charges sociales payée par les retraités ou autres salariés et de leur redonner sous forme de capital augmenté des intérêt et de la réévaluation de valeurs."

>>>>>>>Parceque tu crois que ces cotisations attendent bien sagement dans un coffre ? Dlles n'ont jamais servi à rien pendant 44 ans ? Si l'argent des aides sociales servent à payer les retraites, ou va-t-on trouver l'argent pour les aides sociales ?



"Ainsi les jeunes ou leurs parents devront payer eux même leur éducation, leur école privée évidemment car il n'y aurait plus de fonctionnaires, leur nourriture et tout et tout...Ceux qui ont eu jusqu'a 3 enfants en travaillant aussi pourront encore même difficilement y arriver, mais pas les autres et il faudra que les enfants aussi travaillent pour manger et nourrir leur parents et il n'y aura plus aucune structure pour eux sauf les ONG comme médecins du monde ou la croix rouge...car il n'y a plus d'hôpitaux seulement des cliniques qui ne prenne des patients qu'avec la garantie carte visa.
Voilà ce que donnera un système ou la retraite serait remise en question et où il n'y aurait plus de fonction publique, un exemple c'est l'Afghanistan, vous pensez que c'est vraiment un idéal?"

>>>>>>>>C'est ainsi que fonctionnaient les sociétés à l'époque pré-capitaliste, lorsqu'il y avait moins d'abondance.
Et comme l'abondance se tarit peu à peu à cause de nos gaspillages, on finira par y retourner.
C'était à nous d'être plus prévoyants.

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   Posté le 21-08-2010 à 10:08:09   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Atil a écrit :

Quel rapport avec une "radicalisation" ?


C'est quoi pour toi la radicalisation du pouvoir ?

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   Posté le 21-08-2010 à 11:01:54   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Pour se radicaliser un gouvernement doit suivre une idéologie et savoir vraiment où il veut aller.

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   Posté le 21-08-2010 à 12:22:16   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

C'est au sens de Tao que j'avais saisi le terme de radicalisation.

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   Posté le 21-08-2010 à 12:24:55   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

j'ai voulu mettre Atil face à ses contradictions, évidemment réduire le nombre de fonctionnaires d'état serait l'idéal si il n'étaent pas remplacé à hauteur de 1,5/1 par des territoriaux.
L'Allemagtne n'a pas fait le même choix du développement de population et d'importation coûteuse de population et s'en porte nettement mieux, la durée de cotisation du salarié allemand est moindre que celle du français et les allemands partent un tout petit plus tôt en moyenne que les travailleurs français, mais notre idéologie du nombre nous bloque dans une dérive migratoire ruineuse, il faut savoir que rien n'est plus chère que d'élever un enfant pour la collectivité et que pour certain la charge a été intégralement transmise à l'état et la collectivité, cela est d'autant plus incroyable que toute personne se rend compte que les jeunes pour 1/3 ou plus non seulement ne paient pas les retraites mais continuent à coûter très cher, et un fait est que certaine forme du système social sont couvertes par un tabou et une mythologie concernant le développement lié à l'exponentialité de la natalité, cela était vrai au temps du prolétariat mais ce prolétariat est à la retraite ou déjà mort et n'existe qu'en quantité faible ou en Chine où mêm là il devrait peu à peu disparaître et souvent il est remplacé par les techniciens chez nous, donc miser sur le nombre d'enfants revient à tenir un raisonnement Atilo-soviétique sur le nombre de 100 000 chars de plus de 50 tonnes alors qu'un simple petite bombinette à neutron montée sur un chassis d'AMX 13 suffit à tout anéantir.
Il est plus intéressant, sauf de vouloir peupler des cités, de faire moins d'enfants mais mieux formés et mieux éduqués, il serait temps en France d'abattre les tabous du bobologisme et des réactionnaire pour instaurer la démocratie sinon nous finirons dans l'extrême gauche ou l'extrême droite ou les deux.

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   Posté le 21-08-2010 à 12:44:53   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

je lis un peu le "Monde" en vérité

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   Posté le 21-08-2010 à 12:53:34   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

lorsque les tanks allemands ont enfoncé les lignes russe en profondur sur des centaines de kilomètre , les allemands avaient 5000 bon chars et les russes 25000 mauvais tanks, et la première conte offensive à Orel (300 km sud de Moscou) fut lancé et gagnée avec les moderne T34 et seulemnent 900 contre plus de 2000 tanks allemands qui tentaient d'encercler la capitale.
Ils servaient à quoi les 25000 vieux tanks? Hé bien cela n'a pas dissuadé les soviétiques pendant la guerre froide de persévéré dans l'idiotisme et d'oublier la leçon de Molotov, et évidemment ils ont perdu la guerre froide, car 100 000 chars et 200 Uboat nucléaires c'était beaucoup trop cher.
Voilà l'exemple de la France en Europe, le seul pays à faire du nombre démographique, en Europe c'est tous des cons sauf nous !?!?

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