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tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
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   Posté le 27-02-2007 à 15:15:24   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Je n'arrive pas à concevoir le rien.
Impossible d'imaginer un univers avec un panneau: attention fin de route.
Et vous?
zorglub
zorglub
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   Posté le 27-02-2007 à 19:20:27   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

Rien, c'est pas le bout de la route. C'est juste l'inverse de tout ou de quelquechose.

Une sorte de vide, de mort. Ca s'imagine pourtant.

Une boite vide est remplie de rien

Un peu comme l'esprit de Pizza
Lubie
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   Posté le 27-02-2007 à 20:50:18   Voir le profil de Lubie (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Lubie   

Il me semble assez difficile de concevoir ce qui, par définition, n'existe pas.



Atil
Atil
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   Posté le 27-02-2007 à 20:52:24   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

dans notre univers le rien n'existe pas.
Une boite vide c'est une boite pleine d'air.
Si on enlève l'air il reste des photons (rayonnement).
Si on enlève les photons, il reste les particules virtuelles émises par le vide quantique.

Pour avoir un vrai rien il faudrait supprimer aussi l'espace et le temps.
Mais alors comment situer ce rien ?
Il ne serait plus dans ce monde.


--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
tayaqun
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tayaqun
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   Posté le 28-02-2007 à 12:38:25   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

[citation=Lubie]Il me semble assez difficile de concevoir ce qui, par définition, n'existe pas.


Ceux qui pensent que l'Univers est en expansion, ne peuve qu'imaginer "du rien" remplacé par "du constituant de notre univers"; non?
Je suis d'accord avec Lubie sur l'approche, mais si ce vide qui est plein de rien sert à l'expansion...
Atil
Atil
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   Posté le 28-02-2007 à 13:13:09   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Mais l'expansion ne se fait pas dans le vide .
Car le vide c'est de l'espace sans rien d'autre dedans.
Hors ce qui est en expansion c'est l'espace lui-même.
Donc l'espace ne peut pas gonfler dans l'espace.

Le vide et le rien sont deux choses différentes.
Le vide c'est de l'espace seulement ... alors que le rien ce n'est même pas de l'espace.


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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 01-03-2007 à 23:19:21   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Donc, en bout d'univers je pose le panneau "Rien" à voir?
zorglub
zorglub
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   Posté le 01-03-2007 à 23:40:15   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

Pas besoin d'aller aussi loin, si on se regarde bien, rien, c'est ce qu'on est.

Message édité le 01-03-2007 à 23:40:46 par zorglub
Atil
Atil
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   Posté le 01-03-2007 à 23:50:20   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

N'être rien et être tout, c'est peut-être la même chose.

Les choses qui existent ne sont peut être que des sortes de défauts, de noeuds dans la texture même du néant.

Un noeud ne se distingue qu'en apparence de la corde ou il se trouve : il est constitué de la matière même de la corde.


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...à mon humble avis.

#Atil
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tayaqun
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   Posté le 02-03-2007 à 14:48:17   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Cela me fait penser à "être ou ne pas être".
Atil
Atil
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   Posté le 02-03-2007 à 20:34:25   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Oui ... voila la question


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...à mon humble avis.

#Atil
tayaqun
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tayaqun
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   Posté le 03-03-2007 à 11:21:31   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Et c'est pas rien de le dire!
Ase
Ase
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   Posté le 05-03-2007 à 11:41:16   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Atil:

"Mais l'expansion ne se fait pas dans le vide .
Car le vide c'est de l'espace sans rien d'autre dedans.
Hors ce qui est en expansion c'est l'espace lui-même.
Donc l'espace ne peut pas gonfler dans l'espace.

Le vide et le rien sont deux choses différentes.
Le vide c'est de l'espace seulement ... alors que le rien ce n'est même pas de l'espace."

---> toi tu n'a pas lu Masreliez mis sur ce site. Ce qui est en expansion c'est l'Espace et le Temps !
Le vrai vide c'est de l'espace et du temps.
Le Rien c'est l'abscence de quelque chose. Si "quelque chose" existe, alors "Rien" existe aussi. Le Rien c'est l'abscence d'espace et de temps. Et ceci est ce nous sommes tous, ce Rien Est.

Tayaquin:
"Je n'arrive pas à concevoir le rien"

---> tu ne peut pas le concevoir. Le Rien n'a pas de proprietés si ce n'est celle d'ETRE. Tu ne peut que ETRE ce rien mais pas le concevoir. Tu ne peut concevoir quelque chose de spatial que si il a une ou des formes. Le Rien n'en as pas.
Tu ne peut concevoir le temps que par sa dynamique. Le Rien n'a aucune dynamique. Le Rien est Illimité et Eternel. (Il ne s'agit pas de nihilisme, ni d'un culte au rien, ce rien est nomée Dieu par bcp de saints)
En toi même tu perçois un quelqu'un qui pense, parle, se fait voir, chante, etc. Regarde qui est au dela de ce personnage, il y a un MOI. Qu'y-a-t-il derrière ce MOI (car tu ne peut etre ce MOI vu que tu le perçois), ce qu'il y a c'est "PERSONNE". Ce Personne est ce Rien. (comme le dirait un ami africain: "présentement la dis-donc il n'y a pas de gabonnais au numéro demandé). Tu observes que du Rien jaillit ce quelque chose, la différence de tension entre ces deux "états" est infinie. On ne peut concevoir le Rien, on ne peut que l'ETRE. Le sage qui est dans ce Rien constamment est donc libre, pleinement satisfait, heureux, il ne se pose plus de questions car il connait sa véritable Nature, il est en Union avec celle-ci, il est Certitude (donc abscence de questions).


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Atil
Atil
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   Posté le 05-03-2007 à 12:44:17   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

"Ce qui est en expansion c'est l'Espace et le Temps !"

>>>>>Les deux vont ensembles.



"Le vrai vide c'est de l'espace et du temps."

>>>>Oui ... mais ce n'est pas du "rien".



"Le Rien c'est l'abscence de quelque chose. Si "quelque chose" existe, alors "Rien" existe aussi. Le Rien c'est l'abscence d'espace et de temps. Et ceci est ce nous sommes tous, ce Rien Est."

>>>>Oui.
Mais s'il n'y a rien, alors nous n'existons pas non plus.
Donc il n'y a personne pour voir le rien et lui donner un nom.
Et le rien n'est pas localisable puisque s'il n'y a rien alors il n'y a pas d'espace.
Et on ne peut pas dater le rien, car s'il n'y a rien alors il n'y a pas de temps.
Donc le rien n'est nulle part et en aucun temps, et nous ne pouvons pas en avoir d'expérience.
Donc le seul fait de parler du rien indique qu'il n'existe pas.
Ou alors s'il existe c'est en dehors de notre espace-temps ... et donc il nous est inaccessible.



"Tu ne peut concevoir le temps que par sa dynamique. Le Rien n'a aucune dynamique. Le Rien est Illimité et Eternel."

>>>>Pour être éternel i faudrait que le temps existe. Pour être illimité il faudrait que l'espace existe. Hors il n'y a rien.
Le rien se situe au-dela des notions de limites et d'éternité.
Il est atemporel et non-spacial.


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...à mon humble avis.

#Atil
tayaqun
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tayaqun
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   Posté le 06-03-2007 à 23:29:22   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Ce qui existe et le rien coexistent? Oui à ma droite; non à ma gauche...
Les positions s'excluent-elles?
zorglub
zorglub
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   Posté le 07-03-2007 à 11:34:46   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

Je dirais qu'elles se superposent.
Atil
Atil
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   Posté le 07-03-2007 à 21:11:33   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Si on mélange du non-rien à du rien, alors le rien cesse d'être du rien.


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...à mon humble avis.

#Atil
zorglub
zorglub
3044 messages postés
   Posté le 07-03-2007 à 21:17:14   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

C'est pas melanger c'est superposé. Comme dans un irish coffée
Atil
Atil
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   Posté le 07-03-2007 à 21:49:44   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

On ne peut pas superposer quelque chose au rien.
Le rien est sans temps ni espace alors comment pourrait-on y superposer quelque chose puisqu'il n'y a aucun support ?


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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 08-03-2007 à 00:28:36   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

T'as pas compris. Pour zorglubette, le rien c'est palpable, donc ça se superpose. C'est comme l'air, l'écho du tic-tac dans la tête... Tu superposes, et hop ! Tu obtiens du rien avec le non-rien !!! C'est super, non ?


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#PizzaMan
Atil
Atil
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   Posté le 08-03-2007 à 07:40:11   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Le rien et le vide ce n'est pas la même chose.
Le vide c'est l'absence de matière. Le rien c'est l'absence de matière, d'espace, de temps et de tout ce qu'on peut concevoir.
Mais même avec le vide : Si je prends de l'eau et que je la verse dans une bouteille vide, j'obtiens de l'eau plus une bouteille vide ? Ou alors j'obtiens une bouteille pleine ?


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...à mon humble avis.

#Atil
zorglub
zorglub
3044 messages postés
   Posté le 08-03-2007 à 23:20:03   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

Pourtant, zorglubette, continue de croire que cela se superpose.

C'est juste une question de point de vue
Atil
Atil
33712 messages postés
   Posté le 09-03-2007 à 07:33:59   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

C'est dans notre tête qu'on peut faire plein de choses avec le néant.
Mais ce n'est plus la le néant mais le concept du néant.


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...à mon humble avis.

#Atil
zorglub
zorglub
3044 messages postés
   Posté le 09-03-2007 à 14:55:14   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

Qu'importe les mots, par ailleurs toujours équivoques, cela reste une question de point de vue pas de compréhension.
Vieil Homme
Vieil Homme
221 messages postés
   Posté le 09-03-2007 à 17:37:17   Voir le profil de Vieil Homme (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Vieil Homme   

"....Rien, Une sorte de vide, de mort. Ca s'imagine pourtant.
Une boite vide est remplie de rien
Un peu comme l'esprit de Pizza ..."

Zog, serais tu Enfin devenue lucide ?

Sérieux mis à part, !

Je n'ai AUCUNE notion du rien, ni du vide. Juste de l'espace entre les choses.
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