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Pyrame
Pyrame
382 messages postés
   Posté le 20-11-2005 à 12:17:10   Voir le profil de Pyrame (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Pyrame   

c'est tout de meme incroyable que nous ne soyons que quelques kilos de viande, et qu'on arrive a imaginer tant de choses, a ressentir, a voir, a penser, a aimer, a vivre en somme... Et c'est si éphémère... Ca me fait me sentir tout petit, parmi des tas d'autres gens, d'autres molécules inertes tout autour de moi... Que sommes nous finallement? Un hasard?

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faut il vivre de rêves, être plus matérialiste, ou ne pas vivre du tout?
Atil
Atil
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   Posté le 20-11-2005 à 13:27:16   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Idem pour mon ordinateur : il fait plein de choses alors que ce n'est qu'un tas de morceaux de métal.

Mais la nature de nos composants n'est pas la seule chose qui importe pour expliquer notre "fonctionnement" : il y a aussi l'organisation entre ces composants.
De même qu'il y a une grande différence entre un ordinateur monté et un tas de composants d'ordinateur posés en vrac sur une table.

Nous sommes à la fois de la matière et de la forme (comme dirait Aristote).

mais cela ne sert qu'à expliquer notre fonctionnement "mécanique" ou "biologique" complexe.
Rien ne dit que cela suffise à expliquer la conscience.


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...à mon humble avis.

#Atil
Nelle
Nelle
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   Posté le 20-11-2005 à 19:58:23   Voir le profil de Nelle (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Nelle   

non le hasard n'existe pas , il y a toujours effet - cause., cause - effet....mais on ne sait pas voir et on regarde avec tellement d'idées qu'on voir tout déformé ......

bon courage à toi ,

Nelle


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feedesarts
Le rêve est l'aquarium de la nuit!
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   Posté le 21-11-2005 à 05:29:34   Voir le profil de feedesarts (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à feedesarts   

Alors vous croyez à une destinée et que rien n'est laissé au hasard?


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Nelle
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28 messages postés
   Posté le 21-11-2005 à 21:59:14   Voir le profil de Nelle (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Nelle   

La divisions ne viendrait-elle pas de cette résistance?
Nelle


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zorglub
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   Posté le 21-11-2005 à 22:10:01   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

Le hasard ne reside que dans notre libre arbitre... Juste une question de temps pour arriver où il faut.

Et la division, ou le problème, vient bien dans cette résistance à voir les choses de la vie non pas comme elles sont mais comme on "doit".
Nelle
Nelle
28 messages postés
   Posté le 22-11-2005 à 20:47:13   Voir le profil de Nelle (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Nelle   

oula la c'est pas clair tu peux préciser tes idées?

le hasards n'est que la conclusion de celui qui vit avec un bandeau dans les yeux .
La division en soi est la lutte entre notre amour pour les illusions et notre gôut du vrai


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lavestale
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   Posté le 24-11-2005 à 23:13:46   Voir le profil de lavestale (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à lavestale   

Pour répondre à la question de départ.... C'est impossible d'être un hasard... je pense que nous avons tous été crées pour accomplir quelque chose de spécifique... que ce soit donner la vie à un autre être (un "hasard"?) ou aider cette vieille dame à traverser la rue pour lui éviter un accident...tout était écrit...
feedesarts
Le rêve est l'aquarium de la nuit!
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   Posté le 25-11-2005 à 03:32:37   Voir le profil de feedesarts (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à feedesarts   

J'y crois aussi à cette destinée.....nous sommes tous ici pour accomplir ou apprendre quelque chose.


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Atil
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   Posté le 26-11-2005 à 10:11:37   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"Le hasard ne reside que dans notre libre arbitre..."

>>>>>Si nos décisions viennent de la nécessité, alors nous n'avons pas de libre-arbitre.
Si elles viennent du hasard alors nous n'en avons pas non plus.


"Et la division, ou le problème, vient bien dans cette résistance à voir les choses de la vie non pas comme elles sont mais comme on "doit". "

>>>>>>Si on est esclaves de ce qu'on "doit" voir alors nous n'avons pas de libre-arbitre.
Si on est esclaves de ce qui est alors nous n'avons pas de libre-arbitre non plus.
Notre seul libre-arbitre se trouve peut-être entre les deux : Dans le choix de voir les choses comme ca nous arrange ou telles qu'elles sont vraiment.
                        
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Note à propos du hasard :
S'il ne peut pas exister à notre échelle, peut-être le peut-il aux petites échelles, dans le monde quantique ?
Quand on les observe, les particules semblent "choisir au hasard" leur comportement parmi tous les comportements qui leurs sont possibles. Si on ne les observe pas, elles semblent ne pas choisir et se comportent comme si elles faisaient tout à la fois (ainsi une particule peut passer par deux trous à la fois).

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...à mon humble avis.

#Atil
Fee des Arts
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   Posté le 27-11-2005 à 04:42:01   Voir le profil de Fee des Arts (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Fee des Arts   

On dit souvent que le hasard fait bien les choses........


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Fée des Arts!
Atil
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   Posté le 27-11-2005 à 15:20:49   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Pourtant on parle aussi de la "loi de l'emmerdement maximum" (loi de Murphy) :
Si le pire peut arriver, alors le pire arrivera.


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...à mon humble avis.

#Atil
Fee des Arts
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1275 messages postés
   Posté le 28-11-2005 à 05:03:11   Voir le profil de Fee des Arts (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Fee des Arts   

Tout est possible.......sans aucun doute....selon le vouloir de chacun.


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Fée des Arts!
Ase
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   Posté le 28-11-2005 à 15:56:28   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

"Nous sommes à la fois de la matière et de la forme (comme dirait Aristote). "

---> je ne suis pas d'accord. J'ai une vision Platonicienne/Leibnizienne de ce problème et pour moi il existe une "vis viva", ce qui fait qu'il n'existe pas de hazard.


"Rien ne dit que cela suffise à expliquer la conscience."

---> cela ne le peut pas.


"Si on est esclaves de ce qu'on "doit" voir alors nous n'avons pas de libre-arbitre.
Si on est esclaves de ce qui est alors nous n'avons pas de libre-arbitre non plus.
Notre seul libre-arbitre se trouve peut-être entre les deux : Dans le choix de voir les choses comme ca nous arrange ou telles qu'elles sont vraiment"

---> pourquoi "si" ?
On est esclaves. Il suffit d'observer tous les mécanismes du a notre ego pour voir a quel point on est esclaves de ceux-ci.


"Note à propos du hasard :
S'il ne peut pas exister à notre échelle, peut-être le peut-il aux petites échelles, dans le monde quantique ?
Quand on les observe, les particules semblent "choisir au hasard" leur comportement parmi tous les comportements qui leurs sont possibles. Si on ne les observe pas, elles semblent ne pas choisir et se comportent comme si elles faisaient tout à la fois (ainsi une particule peut passer par deux trous à la fois)."

---> non au niveau quantique il ne doit pas non plus exister de hazard.
En philosophie des sciences et en physique quantique on enseigne cela, toute notre histoire a basculé dans cette croyance. Mais strictement rien ne le prouve.
Et tu n'as jamais observé de particules. Ce n'est que depuis un siècle que l'on croit a cette image magique et mathématique de particules.


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Atil
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28789 messages postés
   Posté le 29-11-2005 à 17:20:18   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"cela ne le peut pas. "

>>>>C'est une simple croyance ... ou alors tu peux prouver cela ?



"On est esclaves. Il suffit d'observer tous les mécanismes du a notre ego pour voir a quel point on est esclaves de ceux-ci. "

>>>>>Si on admet qu'on a la possibilité de se détacher de son Ego, cela induit qu'on possède au moins cette liberté.



"Et tu n'as jamais observé de particules. Ce n'est que depuis un siècle que l'on croit a cette image magique et mathématique de particules. "

>>>>On a au moins observé les trajectoires des particules, et on a observé qu'elles se comportaient parfois comme des ondes capables de passer par deux trous à la fois... et parfois elles se comportent comme des particules en passant par un seul trou à la fois. Mais comment "décident-elles" de passer par le trou de gauche ou celui de droite ? Au hasard ? .. ou en suivant une loi qu'on n'a pas encore découverte ?


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...à mon humble avis.

#Atil
zorglub
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   Posté le 29-11-2005 à 18:44:24   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

Et que dites-vous du fait que les hasards ne soient des hasards que pour notre Ego et, bien au contraire, pas pour notre "ame"?
zorglub
zorglub
3044 messages postés
   Posté le 29-11-2005 à 18:48:01   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

Alors que le libre-arbitre n'est libre que pour notre Ego et, bien au contraire, pas pour notre ame?

D'où l'inverse de ce qui devrait être. L'égo, bien que moins developpé, étouffe notre "ame" en brandissant son libre arbitre alors que celle-ci, beaucoup plus "magique", ne peut que se défendre à coup de hasard?
Ase
Ase
5229 messages postés
   Posté le 29-11-2005 à 22:59:34   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

"C'est une simple croyance ... ou alors tu peux prouver cela ? "

---> je reprends ta phrase:
"Nous sommes à la fois de la matière et de la forme (comme dirait Aristote). Mais cela ne sert qu'à expliquer notre fonctionnement "mécanique" ou "biologique" complexe.
Rien ne dit que cela suffise à expliquer la conscience"

---> j'ai dit: cela ne le peut pas. Et oui cela peut se démontrer, sans être un savant ou un érudit.
La conscience n'a pas besoin de la matière pour être, elle est. La matière n'existe pas sans conscience.



"On est esclaves. Il suffit d'observer tous les mécanismes du a notre ego pour voir a quel point on est esclaves de ceux-ci."(ase)
"Si on admet qu'on a la possibilité de se détacher de son Ego, cela induit qu'on possède au moins cette liberté. "(atil)

---> "l'esclavage complet c'est la liberté parfaite" (swamiji)
"l'esclavage complet, c'est la soumission parfaite" (swamiji)


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Atil
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28789 messages postés
   Posté le 02-12-2005 à 22:35:36   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Nous sommes esclaves car nous sommes dans un monde ou le temps et la causalité existent. Donc nous sommes anchainés aux causes et effets.
Mais si une partie de nous (l'âme ?) est capable d'appréhender le monde à partir d'une dimension supérieure, elle peut voir le passé et le futur d'un seul coups d'oeil. Pour elle le temps ne s'écoule pas : tout est atemporel ... et donc l'esclavage des causes et effets n'existe plus.


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#Atil
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