| | Atil |  | | 35306 messages postés |
|  Posté le 07-04-2006 à 20:19:46    
| "Mon cher Atilus, ti viens de nous prouver une autre fois que tu as les memes reactions que les sionistes et les extremistes juifs. "
>>>>>Ces manifestations de racisme anti-juifs ne me touchent pas.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 07-04-2006 à 20:34:15
| Et ça vient ici pour hurler au racisme islamophobe, par dessus le marché.
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#PizzaMan |
| | lepereboniface | | raison et compassion |  | | 501 messages postés |
| Posté le 08-04-2006 à 00:38:09
| Mon cher Atilus voila une bien belle definition du racisme à geometrie variable...
Des qu'on parle des sionistes et des extremistes juifs on est tout de suite taxé de "raciste" et d'antisemite!! Je dis bien des qu'on prononce ces mots!! Vous me suivez bien? Sans avoir critiqué quoi que soit et sans avoir parlé de tous les crimes qu'ils ont commis pour s'accaparer des terrres palestiniennes!!
La je suis sur, qu'Atil va me vouer aux gémonies et au diable!!
Ah la la!!
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| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 08-04-2006 à 01:25:04
| Et dès qu'on parle des extrémismes de l'Islam on est tout de suite taxé de racistes...
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#PizzaMan |
| | James Bande | | Sexuellement vôtre, mesdames |  | | 53 messages postés |
| Posté le 08-04-2006 à 04:31:54
| Ni Hao mon frère pèreboniface 
Et finalement, tu veux en venir où exactement ? Les occidentaux sont les méchants, et les musulmans sont les pauvres victimes ? C'est ça ?
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| | Atil | | | 35306 messages postés |
| Posté le 08-04-2006 à 07:26:20
| Ne pourrait-on pas en dire autant des américaisn qui sont de + en + hais dans les pays musulmans ?
N'est-ce pas du racisme ?
Les musulmans diront qu'ils ne les aiment pas car ils les exploitent économiquement et soutiennent diverses dictatures ... et en plus ils les empèchent dles terroristes islamistes de travailler en paix.
Et bien les occidentaux ont aussi des raisons de ne pas aimer les musulmans puisqu'actuellement la majorité du terrorisme dans le monde est du à des groupes musulmans.
Pourquoi un camps aurait-il le droit de faire l'amalgame alors que l'autre ne le pourrait pas ?
Pourquoi les occidentaux seraient-ils racistes quand ils disent que les musulmans sont TOUS des terroristes alors que les musulmans ne le seraient pas quand ils disent que TOUS les sionistes, TOUS les américains .. et même TOUS les occidentaux sont des vilains méchants ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Verdad |  | | 4252 messages postés |
| Posté le 08-04-2006 à 07:57:56
| Mais parce que faire l'amalgame est indigne de gens évolués qui butinent dans ce forum, tout simplement.
Faire des génréralités de ce niveau, c'est digne de M. DUPONT qui en est à son 5ème mélécass au café de la gare.
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
| | Atil | | | 35306 messages postés |
| Posté le 08-04-2006 à 12:39:45
| Pourtant on peut au moins faire cette généralité :
TOUS les musulmans reconnaissent le Coran et basent leur comportement sur ce livre.
Hors ce livre dit de ne pas se lier aux non-musulmans et incite même à leurs faire la guerre. Donc ce livre incite au terrorisme.
... tout comme l'ancien testament incite les israéliens à chasser les palestiniens de leur "terre promise".
La civilisation occidentale est basée sur la démocratie, la libre-pensée et l'usage de la raison. Donc tout groupe humain qui base ses agissement sur la soumission et la croyance aveugle en ce qui est écrit dans un livre ne peut qu'être une menace pour ses fondements. Les cultures trop différentes ne peuvent pas se mélanger.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 08-04-2006 à 13:33:06
| Je ne suis pas un spécialiste du coran, ni de l'ancien testament.
Néanmoins, j'aimerai que tu me dises ou je peux trouver dans l'ancien testament qu'il faut chasser les palestiniens.
Cette expression est une erreur historique.
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 08-04-2006 à 14:00:40
| «Je ne suis pas un spécialiste du coran, ni de l'ancien testament»...
«...Cette expression est une erreur historique»...
<o> Un spécialiste possède à coup sûr les compétences pour juger ce qui est une «erreur historique» ou pas...
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#PizzaMan |
| | Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 08-04-2006 à 15:10:24
| un spécialiste en histoire, oui.
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
| | Atil | | | 35306 messages postés |
| Posté le 08-04-2006 à 15:23:12
| LE LIVRE DE JOSUÉ
Chapitre 1
1 Et il arriva, après la mort de Moïse, serviteur de l’Éternel, que l’Éternel parla à Josué, fils de Nun, qui servait Moïse, disant : *
2 Moïse, mon serviteur, est mort ; et maintenant, lève-toi, passe ce Jourdain, toi et tout ce peuple, [pour entrer] dans le pays que je leur donne à eux, les fils d’Israël.
3 Tout lieu que foulera la plante de votre pied, je vous l’ai donné, comme j’ai dit à Moïse.
4 Vos frontières seront depuis le désert et ce Liban jusqu’au grand fleuve, le fleuve Euphrate, tout le pays des Héthiens, et jusqu’à la grande mer, vers le soleil couchant.
5 Personne ne tiendra devant toi, tous les jours de ta vie ; comme j’ai été avec Moïse, ainsi je serai avec toi : je ne te laisserai point et je ne t’abandonnerai point....
Chapitre 3
....
9 Et Josué dit aux fils d’Israël : Approchez d’ici, et écoutez les paroles de l’Éternel, votre Dieu.
10 Et Josué dit : À ceci vous connaîtrez que le *Dieu vivant est au milieu de vous, et qu’il dépossédera certainement devant vous le Cananéen, et le Héthien, et le Hévien, et le Phérézien, et le Guirgasien, et l’Amoréen, et le Jébusien...
Chapitre 8
1 Et l’Éternel dit à Josué : Ne crains point, et ne t’effraye point. Prends avec toi tout le peuple de guerre, et lève-toi, monte à Aï. Vois, j’ai livré en ta main le roi d’Aï, et son peuple, et sa ville, et son pays.
2 Et tu feras à Aï et à son roi comme tu as fait à Jéricho et à son roi ; seulement, vous pillerez pour vous le butin et les bêtes. Dresse une embuscade contre la ville, derrière elle....
... 40 Et Josué frappa tout le pays, la montagne, et le midi, et le pays plat, et les pentes des montagnes, et tous leurs rois : il ne laissa pas un réchappé ; mais il détruisit entièrement tout ce qui respirait, comme l’Éternel, le Dieu d’Israël, l’avait commandé.
Chapitre 11
... 20 Car ce fut de par l’Éternel que leur cœur fut endurci pour s’en aller en guerre contre Israël, afin qu’il les détruisit entièrement sans qu’il y eût pour eux de merci ; car c’était afin de les détruire, comme l’Éternel l’avait commandé à Moïse.
21 Et Josué vint en ce temps-là et retrancha les Anakim de la montagne, de Hébron, de Debir, d’Anab, et de toute la montagne de Juda, et de toute la montagne d’Israël : Josué les détruisit entièrement avec leurs villes.
22 Il ne resta point d’Anakim dans le pays des fils d’Israël ; il en demeura seulement dans Gaza, dans Gath, et dans Asdod.
23 Et Josué prit tout le pays, selon tout ce que l’Éternel avait dit à Moïse ; et Josué le donna en héritage à Israël, selon leurs distributions, selon leurs tribus. Et le pays se reposa de la guerre....
Chapitre 13
1 Et Josué était vieux, avancé en âge, et l’Éternel lui dit : Tu es devenu vieux, tu avances en âge, et il reste un très-grand pays à posséder.
2 C’est ici le pays qui reste : tous les districts des Philistins (palestiniens) et tous les Gueshuriens,
3 depuis le Shikhor qui est devant l’Égypte, jusqu’à la frontière d’Ékron, vers le nord ; il est réputé appartenir aux Cananéens : cinq princes des Philistins, celui de Gaza, et celui d’Asdod, celui d’Askalon, celui de Gath, et celui d’Ékron, et les Avviens ;
4 au sud, tout le pays des Cananéens, et Méara, qui est aux Sidoniens, jusqu’à Aphek, jusqu’à la frontière de l’Amoréen ;
5 et le pays des Guibliens, et tout le Liban, vers le soleil levant, depuis Baal-Gad, au pied de la montagne de l’Hermon, jusqu’à l’entrée de Hamath ;
6 tous les habitants de la montagne, depuis le Liban jusqu’à Misrephoth-Maïm, tous les Sidoniens. Moi, je les déposséderai devant les fils d’Israël. Seulement, répartis par le sort [ce pays] en héritage à Israël, comme je te l’ai commandé.
7 Et maintenant, distribue ce pays en héritage aux neuf tribus, et à la demi-tribu de Manassé....
JUGES
Chapitre 2
1 Et l’Ange de l’Éternel monta de Guilgal à Bokim ; et il dit : Je vous ai fait monter d’Égypte, et je vous ai introduits dans le pays que j’avais promis par serment à vos pères, et j’ai dit : Je ne romprai jamais mon alliance avec vous ;
2 et vous, vous ne traiterez point alliance avec les habitants de ce pays, vous démolirez leurs autels. Et vous n’avez pas écouté ma voix. Pourquoi avez-vous fait cela ?
3 Et aussi j’ai dit : Je ne les chasserai pas de devant vous, et ils seront à vos côtés, et leurs dieux vous seront en piège....
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 08-04-2006 à 15:26:57
| Finalement, il suffit de se documenter un peu. Verdâne, si tu nous lis...
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#PizzaMan |
| | Atil | | | 35306 messages postés |
| Posté le 08-04-2006 à 16:29:32
| Donc, si j'étais un juif croyant à 100% au contenu de l'ancien testament, je serais convaincu que Dieu m'a donné pour mission de chasser ou d'exterminer tous les habitants de la Palestine pour m'emparer légalement de leurs terres.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 08-04-2006 à 17:21:19
| Et si tu étais musulman croyant à 100% tout ce qui est écrit dans le Coran tu serais aussi convaincu de ceci :
Ô croyants ! ne prenez pas pour amis les juifs et les chrétiens, ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers (Sourate 5, verset 56)
Pour ainsi dire, on l'a dans le cul.
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#PizzaMan |
| | Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 08-04-2006 à 17:34:39
| Les philistins. Nous sommes d'accord.
Le problème, mon cher Atil et toi aussi, "le petit", c'est que vous pensez que le monde est né à votre arrivée, ou à celle d'internet, ou même à celle de Jésus Christ.
Avant que Jésus ne naisse, le judaisme existait, dans sa version primaire je vous l'accorde, depuis des millénaires.
Ce que vous appelez les palestiniens sont en fait un mélange de philistins et d'esclaves nubiles, saupoudré de mongols.
Sans parler de la préseance des juifs ou des arabes, il faut faire preuve d'un minimum de culture.
l'empereur romain Hadrien changera le nom de la région en Palestine en l'an 135, pour en effacer les Juifs jusque dans les mots. "Palestine" est ainsi la forme romanisée de l'antique appellation biblique "Philistie".
A noter que les philistins sont "sans doute" des crétois, et qu'ils soumirent les hébreux en -1135.
Mais avant les philistins, c'est à dire il y a 3141 ans, la région était peuplée d'hébreux.
Ni Jésus Christ, ni Mahomet n'étaient dans les claouis de leur poupa, et la Palestine s'appelait Israel.
Bonne soirée.
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
| | Atil | | | 35306 messages postés |
| Posté le 08-04-2006 à 17:56:56
| Mais ce n'est pas à moi qu'il faut expliquer ca mais aux fondamentalistes juifs.
Et de toute facon il répondront que Dieu ne leurs a pas spécialement dit de soumettre les philistins mais de massacrer ou chasser TOUS les peuples non-juifs de Canaan à l'ouest du Jourdain.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 08-04-2006 à 18:14:37
| Et voilà.
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#PizzaMan |
| | Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 08-04-2006 à 18:46:19
| Pizza Man a écrit :
Et voilà. |
nananinanère.
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
| | zorglub |  | | 3044 messages postés |
| Posté le 08-04-2006 à 19:05:48
| Toutes religions a des extremistes qui déraillent. Tout peuple a des extremistes qui déraille. Toutes les extrèmes ne sont pas bonnes. Pourquoi vouloir discuter des extrèmes de chaque chose? Cela est ce que j'appelle mener nulle part.
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| | lepereboniface | | raison et compassion | | | 501 messages postés |
| Posté le 08-04-2006 à 19:44:53
| «Ô croyants ! Ne prenez pas pour amis les juifs et les chrétiens, ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers» (Sourate 5, verset 56)
Vous avez cité plusieurs fois cette sourate en particulier, pour comprendre son sens il faut se replacer dans le context socio-politique de l'epoque. Le prophete Mohammed etait en conflit avec plusieurs tribus de differentes confessions, et pouvait craindre aussi une guerre avec l'empire romain.
Cette sourate s'adresse au prophete pour lui indiquer les alliances politiques possibles et favorables. C'est bien sur une lecture politique de la sourate, vous allez me dire pourquoi ne pas l'interpreter au niveau des rapports entre individus?
Tout simplement parceque cela serait contradictoire avec les autres enseignements de l'Islam et avec d'autres sourates aussi. Ainsi le musulman peut epouser ou se marier avec une femme chretienne ou juive sans cette derniere ne se convertisse à l'Islam. Donc nous pouvons aussi dire que c'est une amie et une alliée ainsi que sa famille et ses parents.
Je m'arrete ici, il y a bien sur d'autres sens qui peuvent en decouler.
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L'Imam |
| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 08-04-2006 à 19:49:28
| Le problème réside dans le fait que la majorité des musulmans suivent à la lettre ce qui est écrit dans le Coran. Le problème réside également dans le fait que le Coran comportant un tel passage sert de bon prétexte pour les intégristes.
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#PizzaMan |
| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 08-04-2006 à 19:59:31
| Et puisque le marchand Mohammed est l'auteur d'une telle sourate, en supposant qu'il s'est basé sur le contexte de son époque pour rédiger le Coran, il faut donc en déduire que tout le Coran est totalement hors contexte.
Faudra-t-il aux musulmans devoir remanier tout le Coran, tout comme le recteur de la grande mosquée de Paris, Dalil Boubakeur, l'a fait récemment, avec une sourate anti-juive ?
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#PizzaMan |
| | Atil | | | 35306 messages postés |
| Posté le 08-04-2006 à 20:40:53
| "Toutes religions a des extremistes qui déraillent."
>>>>Ce n'est pas les extrémistes qui sont en cause mais les textes mêmes qui servent de fondement aux religions.
Ceux-ci, dans leur sens initial, SONT un encouragement à la violence.
Pour ne pas être extrémiste il faudrait rejeter ces textes ... ce qui équivaudrait à nier les fondements même de la religion.
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"Vous avez cité plusieurs fois cette sourate en particulier, pour comprendre son sens il faut se replacer dans le context socio-politique de l'epoque. Le prophete Mohammed etait en conflit avec plusieurs tribus de differentes confessions, et pouvait craindre aussi une guerre avec l'empire romain. "
>>>>>Mais dans ce cas, pourquoi ne pas avoir dit clairement que le Coran n'était valable qu'à son époque et qu'il faudrait le modifier dans le furur ?
C'est pourtant bien le contraire qui a été dit : le Coran est éternel et incréé et ce qu'il contient sera valable pour toujours car plus aucun prophète de viendra aprés Mahomet pour le changer.
"Cette sourate s'adresse au prophete pour lui indiquer les alliances politiques possibles et favorables. C'est bien sur une lecture politique de la sourate, vous allez me dire pourquoi ne pas l'interpreter au niveau des rapports entre individus? "
>>>>>C'est donc une sourate qui parle de "réal-politique" ?
Ce truc odieux et totalement anti-spirituel qui pousse les politiciens à toutes les bassesses, lachetés, mensonges et trahisons ?
Comment Dieu a-t-il pu conseiller de telles hypocrisies à un prophète ?
"Tout simplement parceque cela serait contradictoire avec les autres enseignements de l'Islam et avec d'autres sourates aussi. Ainsi le musulman peut epouser ou se marier avec une femme chretienne ou juive sans cette derniere ne se convertisse à l'Islam. "
>>>>>Ca c'est totalement théorique.
En fait l'islam permet aux musulmans d'épouser des non-musulmanes car ca leurs permet de les convertir de force s'ils le veulent.
Par contre il leurs est fortement déconseillé de marier des musulmanes à des non-musulmans car ces derniers pourraient les convertir de force à une autre religion.
(il est toujours sous-entendu que les femmes sont des êtres dont l'avis ne sompte pas et qu'elle doivent obéir aveuglément à leurs maris).
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"Le problème réside dans le fait que la majorité des musulmans suivent à la lettre ce qui est écrit dans le Coran. Le problème réside également dans le fait que le Coran comportant un tel passage sert de bon prétexte pour les intégristes."
>>>>>Si le Coran contient des passages servant de prétexte à l'intégrisme, c'est donc qu'il a été fait pour encourager l'intégrisme.
Si le Coran vient bien de Dieu, il est donc parfaitement écrit .. et donc il ne peut pas favoriser l'intégrisme par hasard, sans que dieu l'ait voulu.
Je vois mal Dieu dire "Meeerde ! Je n'avais pas prévu que des fanatiques interpréteraient ainsi cette phrase !"
... ou alors le Coran ne vient pas de Dieu
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"Faudra-t-il aux musulmans devoir remanier tout le Coran, tout comme le recteur de la grande mosquée de Paris, Dalil Boubakeur, l'a fait récemment, avec une sourate anti-juive ?"
>>>>>Combien de temps lui donnons-nos avant qu'il se fasse assassiner ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 08-04-2006 à 20:52:09
| C'est bien connu, ou peut-être pas finalement, mais les femmes sont au centre des enjeux du pouvoir dans l'Islam.
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#PizzaMan |
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