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 La Terre "ronde"

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Ase
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   Posté le 14-03-2010 à 07:19:52   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Je ne savais pas où placer ce sujet, dans la section histoire ou dans la section science car cette question a longtemps été une thématique de l'histoire des sciences.

La question que je vous propose est d'en retracer les grands évènements :

De quand date la connaissance de la "sphéricité" de la Terre ?

Et quelle a été son évolution au travers des peuples ? Peut-on parler de quatres temps : les grecs de l'Antiquité, l'apport algébrique des arabes, la révolution Copernicienne et l'apport Newtonien ("boursouflée à l'équateur et aplatie aux pôles").

Qu'est-ce qui a pu bloquer dès l'antiquité son acceptation au long de l'histoire ?

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Atil
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   Posté le 14-03-2010 à 10:11:18   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Nous voyons les choses de manière eurocentriste.
Pendant que les Européens, à cause du Christianisme, persistaient à croire la terre plate, il n'en était pas forcément de même ailleurs dans le monde.

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...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
Le diable est dans les détails
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   Posté le 14-03-2010 à 12:56:12   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Atil a écrit :

Nous voyons les choses de manière eurocentriste.
Pendant que les Européens, à cause du Christianisme, persistaient à croire la terre plate, il n'en était pas forcément de même ailleurs dans le monde.


Rien à ajouter.

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J'ai dit !
martiko
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   Posté le 14-03-2010 à 15:56:46   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

Atil a écrit :

Nous voyons les choses de manière eurocentriste.
Pendant que les Européens, à cause du Christianisme, persistaient à croire la terre plate, il n'en était pas forcément de même ailleurs dans le monde.


absolument et les peuples d'Europe non christianisé pensaient pour au moins trois d'entre eux que la terre était ronde, et cela se retrouvait dans les anciennes religions d'Europe.

Mais on peut démontrer que la terre est plate puisque nous la voyons plate, et c'est comme dire qu'il y a 6 milliards de personne sur cette planète et comment pourrais je le croire je n'en ai vu qu'un million donc on nous ment, on nous cache tout!!!
Comment être chrétien, musulman ou juif et admettre que la terre est ronde, c'est se parjurer en vérité!

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thersite
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thersite
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   Posté le 14-03-2010 à 17:01:16   Voir le profil de thersite (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à thersite   

Il est pénible de lutter perpétuellement contre l'ignorance et les mythes anti-chrétiens et anti-occidentaux que marxistes et "intellectuels d'avant-garde" se sont complus à répandre dans les dernières décennies.

La connaissance de la sphéricité de la Terre date au moins de la Grèce Classique et Aristote en voyait 3 preuves : l'ombre de la terre sur la lune, les bateaux à l'horizon dmais l'intérét pour l'astronomie ne fut ensuite pas constant.

Article wikipedia sur Eratothène :
"L'idée très répandue que la connaissance de la sphéricité de la Terre se serait perdue ensuite et n'aurait été admise à nouveau qu'au XIIIe siècle est fausse. Le monde ancien et le monde du Moyen Âge ont considéré la Terre comme ronde. On note cependant quelques résistances ecclésiastiques dans ce domaine : saint Augustin et Isidore de Séville tiennent à la conception d'une terre plate[6]. Au IXe siècle, le théloogien Jean Scot Érigène est aussi catégorique que Bède le Vénérable un siècle plus tôt : la Terre est ronde[7]. Il convient cependant de tenir compte de l'écart entre les connaissances des personnes instruites et les croyances populaires."

On peut penser qu'il subsista à Byzance qui est en Europe. Rome en restait plus ou moins une succursale et le moyen-orient resta à son école avant de connaitre un assez bref épanouissement culturel, à peu prés le temps des califats omeyades et abbassides, jusqu'aux conquètes turcs et mongols.
Pour l'occident, jusqu'à Charlemagne le désintérét fut complet, sauf peut-etre en Irlande. Ils avaient d'autres chats à fouetter.
Sous Charlemagne et ses sucesseurs, l'idée que la terre était ronde n'était pas ignorée et Scott Erigène émit mème l'hypothèse de l'héliocentrisme.

Pour le pape de l'an mil Sylvestre appelé aussi Gerbert d'Aurillac.
Gerbert se distingue par son érudition notamment dans le domaine scientifique, en particulier le quadrivium qui avait été oublié après les périodes des invasions vikings, hongroises et sarrasines. C'est ainsi qu'il imagine et construit toutes sortes d'objets à vocation culturelle comme des abaques, un globe terrestre, un orgue et des horloges, ce qui lui valut quelques soupçons sulfureux."

Les autres monastères le pressaient de leur fournir des sphères armmillaires dont il était un habile arisan . wikipedia

"En astronomie, une sphère armillaire, aussi connue sous le nom d'astrolabe sphérique, est une modélisation basée sur la sphère céleste utilisée pour en montrer le mouvement apparent des étoiles autour de la Terre et du Soleil dans l'écliptique.
Armillary sphere.png

Son nom provient du latin armilla (cercle, bracelet), puisqu'elle est constituée d'un ensemble de cercles métalliques gradués représentant la géométrie des éléments descriptifs du ciel, sur la sphère centrale orientable :

* les pôles,
* l'axe des pôles
* les parallèles particuliers que sont l'équateur, les 2 cercles polaires et les 2 tropiques.
* l'écliptique, chemin apparent parcouru par le Soleil dans le ciel, jalonné par les constellations zodiacales.
* parfois les colures des solstices et des équinoxes, méridiens célestes passant par les positions écliptiques du Soleil aux débuts des saisons.
* généralement, une boule représentant la Terre est placée en son centre sur l'axe des pôles.

Un mécanisme d'orientation externe comportant également deux cercles :

* l'horizon du lieu
* Le méridien local

Un pied sert de support général à l'ensemble."

J'espère que cela vous incitera à revoir sérieusement vos conceptions historiques erronées et à méditer pourquoi elles le sont.

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Ase
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   Posté le 14-03-2010 à 23:19:44   Voir le profil de Ase (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ase   

Il me semble que l'on parle souvent des grecs de l'antiquité en raison de leur sens rationnel, mais cela ne signifie pas que d'autres peuples de l'antiquité ne pensaient pas à une Terre "ronde". Lesquels ?

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martiko
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   Posté le 14-03-2010 à 23:42:02   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

[Il est pénible de lutter perpétuellement contre l'ignorance et les mythes anti-chrétiens et anti-occidentaux que marxistes et "intellectuels d'avant-garde" se sont complus à répandre dans les dernières décennies.]

Il est pas moins pénible de lutter contre les mythes pro-religieux!!!
La connaissance de la sphéricité de la Terre date au moins de la Grèce Classique et Aristote en voyait 3 preuves : l'ombre de la terre sur la lune, les bateaux à l'horizon dmais l'intérét pour l'astronomie ne fut ensuite pas constant.

désolé mais nous savons par leurs croyances et leur symbolique et aussi par leur science qu'avant l'avènement du christianisme au moins 3 peuples en Europe savaient que la terre était ronde par leur symbolisme les basque et irlandais et par leur science les grecs et peut être d'autres.
Il ne faut pas plaisanter mais la bible n'a jamais prétendu que la terre était ronde et toutes les descriptions de la chrétienté la définissent plate avec comme sous une cloche à fromage avec un ciel étoilé et un soleil et une lune et la terre est statique et plate.

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Atil
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   Posté le 15-03-2010 à 08:51:33   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Si, chez un peuple, seule une personne sur 10000 dit que la terre est ronde, peut-on dire que ce peuple sait que la terre est ronde ?
Et si un peuple a pour tradition de conduire au bûcher ceux des siens qui affirment que la terre est ronde et tourne autour du soleil, peut-on dire que ce peuple sait que la terre est ronde et tourne autour du soleil ?

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...à mon humble avis.

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   Posté le 15-03-2010 à 21:48:48   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

on peut surtout dire que ce peuple est borné et fait semblant de ne pas savoir ce qui le dérange, comme certain ici!
Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre!

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Atil
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   Posté le 15-03-2010 à 23:08:00   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Ein ? Quoi ?

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   Posté le 16-03-2010 à 08:24:27   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

ceux qui veulent à tout crin défendre la catholique institution

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tayaqun
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   Posté le 16-03-2010 à 16:48:11   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Il est facile d'accuser à tout bout de champ l'institution catholique... Est-ce qu'on accuse le marxisme du génocide kmer? Marx excuse-t-il Staline?

Il est bon, en tout lieu et de tout temps, de rendre à César ce qui lui appartient...

Il est pénible de discuter avec ceux qui ont la science d'une discipline, non scientifique...
Essayer donc de discuter écologie avec un écologue... S'il est bon de retourner un champignon pour savoir un peu plus sur lui et savoir s'il peut finir dans votre assiette, il est bon de savoir si votre écologue est "rouge", ou "vert" ou tendance Groucho...

Quand les religieux en viennent à parler astronomie, on devrait se méfier d'eux s'ils mettent en avant leur religion. Mais faut-il accuser la religion des banalités sont rapport avec la foi?
Atil
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   Posté le 16-03-2010 à 19:51:16   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

"Est-ce qu'on accuse le marxisme du génocide kmer? "

>>>>>Oui.

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thersite
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   Posté le 16-03-2010 à 21:28:11   Voir le profil de thersite (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à thersite   

J'admets que Dieu aurait pu etre plus prévoyant et donner le don de seconde vue et la vertu sans orgueil et hypocrisie à ses disciples et de ne pas permettre un tas de malheurs. Soit on voit là une preuve de son inexistance, soit on considère que ses desseins sont impénétrables et que tout a un sens qu'on ignore.
Personnellement, je n'ai pas trop l'esprit métaphysique et n'aime guère me mettre martel en tète. Les raisonnements à perte de vue qu'il y a parfois sur ce forum, me laisse réveur et je finis souvent par laisser tomber en cours de route.

Par contre, les civilisations chrétiennes furent des grandes choses (et je ne nie pas celles liées à d'autres religions, j' aime visiter les musées Guimet et du quai Branly), du fait d'ailleurs que les églises sauf quelques institutions et individus sectaires ne furent pas en général iconoclastes (Par exemple la géométrie et l'optique en sont sorties) et furent portés en général vers la connaissance. Ce qui fut l'ouverture vers le monde moderne. Par exemple, l'affaire Galilée (et d'autres) est regrettable, mais elle a été exagérément exploitée à des fins de propagande.

J'ai tendance à croire que le sectarisme est d'abord une affaire de personnalité et que les personnes sectaires trouveront toujours un champ pour exprimer leur intolérance. Cela peut etre la religion, comme l'anti-religion, comme autres choses.

Pour rappeler que les choses ne sont jamais simples, souvenons-nous que les affaires de sorcellerie existèrent du 15e au 17e siècle donc pendant la Renaissance et plus rare au Moyen-age et qu'elles flambèrent dans les régions où elles venaient devant les juridictions civiles et que la Sainte Inquisition se montra beaucoup plus prudente dans ses jugements et condamnations.

"La Sainte Inquisition" pour vous faire flamber et rougoyer comme chair de sorcière, vous créatures diaboliques.

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   Posté le 16-03-2010 à 23:59:37   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

[Pour rappeler que les choses ne sont jamais simples, souvenons-nous que les affaires de sorcellerie existèrent du 15e au 17e siècle donc pendant la Renaissance et plus rare au Moyen-age et qu'elles flambèrent dans les régions où elles venaient devant les juridictions civiles et que la Sainte Inquisition se montra beaucoup plus prudente dans ses jugements et condamnations.

"La Sainte Inquisition" pour vous faire flamber et rougoyer comme chair de sorcière, vous créatures diaboliques.]

effectivement cette époque fut bien moins prestigieuse que l''on aurait pu le croire

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   Posté le 18-03-2010 à 19:57:22   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

martiko a écrit :

[Pour rappeler que les choses ne sont jamais simples, souvenons-nous que les affaires de sorcellerie existèrent du 15e au 17e siècle donc pendant la Renaissance[...] effectivement cette époque fut bien moins prestigieuse que l''on aurait pu le croire


C'est cependant l'époque des géants... Luther...Vinci... Gutemberg... Faut-il développer? Erasme; Michel Ange; Savonarole; Rabelais; RaPhaël; Dürer, Copernic; Montaigne; Bacon; Galilée; Képler... Shakespeare....Que du petit personnel de Service
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   Posté le 18-03-2010 à 20:17:21   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

et l'époque d'Hitler et de Staline fut bien celle de Einstein et Prokofiev-Ravel

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   Posté le 18-03-2010 à 20:21:59   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

C'est l'époque, justement, ou l'homme commence à se détacher du christianisme pesant pour retourner à la pensée antique et fonder l'humanisme, qui remet le christianisme en cause.
Ou du moins du christianisme institutionnel.
Le vrai Jésus, en disant "Le Sabbat est fait pour l'homme et non pas l'homme pour le Sabbat" montre qu'il était un humaniste, contrairement aux Chrétiens qui l'ont suivi.

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#Atil
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   Posté le 19-03-2010 à 16:30:06   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Je connais quelques chrétiens qui pensent comme toi Atil. Ils essayent probablement de retrouver la piste...
Même l'institution chrétienne est à la recherche de fils à renouer.

Quant à l'époque d'Hitler (homme du 19e s d'abord), c'est l'époque la plus rationnelle sans "coeur" d'où crimes en grand!
martiko
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   Posté le 28-03-2010 à 19:06:48   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

Hitler était typiquement un homme du vingtième siècle!

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   Posté le 18-04-2010 à 19:29:21   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Non, car Hitler est né au XIXe siècle...

Il fut donc formaté dans le contexte philosophique du petit père Combes... Tout est fait contre l'Eglise... Effort nécessaire. Remise en place des choses mais sans vouloir la disparition du fait religieux.

C'est à la charnière des siècles que les Angalis inventèrent les camps de concentration en Afrique du Sud... Il ne faut jamais oublié cela! Je ne sais au juste mais la chose est plausible: j'imagine le jeune Churchill en faire le tour d'un camp pour effectuer un reportage... Hitler et sa clique ne firent que rationaliser l'horreur!

Le XXe est une époque d'uropies rationalisées... SDN puis ONU... Justice à la Procuste...
Guerres idéologiques qui cachaient des impérialismes d'autant plus sournois que les théoriciens se déclaraient anti-impérialistes.

Le XXe est le siècle du suicide européen... chutt le corps bouge encore et nos fins politiques ferment le robinet d'oxygène regonflé par les Grands dont on a déjà oublié le nom! (Adénauer... et autres)

On attaque constamment la religion catholique pour une histoire de capote... C'est dire la hauteur de vues! Des crétins font croire que l'onpeut comprendre son époque et sa culture sans parler du fait religieux... Si l'on suivait leurs idées petites, c'est la moitié de tout le patrimoine culturel qui disparaîtrait d'un seul coup de baguette magique... Ubu roi est là! Et Jarry est un visionnaire...

Et si certains grands esprits s'amusent à flanquer une capote sur la tête de Paul VI ou Benoît XVI, on aimerait en voir autant sur la tête des ayathollas...

...

Mais, là, il y a silence... On ne se gausse pas d'une religion qui assassine sur décret et surtout essayons de ne pas en parler sinon les coups voleront bas!

On aime écouter un abruti qui vient vous dire que le frère du pape lui tirait l'oreille vers les années 45.. . Le reporter oublie, simplement pour faire comprendre l'information en question, de dire que la pratique physique fut en vigueur dans nos écoles laïques et républicaines jusqu'à la disparition des instituteurs qui ne rechignaient pas à se "salir" les mains...

Ils sont morts avec les C.E.S... pour tous où l'on empila des enfants qui ne demandaient rien. D'où le lamentable fiaco de l'école de la République où les syndicats en sont encore à "toujours plus"... Alors qu'il faut être différent.


S'il faut critiquer l'Eglise, oui mais pas plus qu'il ne faut.

Toutes philosophies ne se résument pas à une campagne anti-sida... On pourrait commencer pas expliquer qu'on peut réfléchir avant d'aller mettre sa queue là où un chat n'irait pas. Et oser dire cela c'est divulguer son fond réac (vas-y tao, viens montrer ta nullité)...


Concernant la remarque d'Atil...
La Renaissance fut un moment d'intense remise en cause du religieux.
La pensée protestante fut d'abord l'introduction de la pensée rationnelle.

Je fus un pratiquant de 68... J'ai ardemment désiré des choses mais je vois surtout venir un retour des sauvages défendus par des andouilles qui ne voient rien venir et qui veulent raser le monde à la hauteur de leur vue.

Bon on s'echauffe un peu... Mais Grand Dieu ...
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