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| Atil |  | | 35320 messages postés |
|  Posté le 15-11-2008 à 22:01:30    
| Mais qu'est-ce qui fait qu'on croit ce que dit l'entourage ?
Et puis, en grandissant, pourquoi arrive-t-il qu'on décide de croire d'autres choses ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase |  | | 5229 messages postés |
| Posté le 15-11-2008 à 22:11:11
| car on a comparé entre les différentes opinions, et que selon les influences du moment on a plus daffinités avec certaines que d'autres.
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| Posté le 15-11-2008 à 22:13:52
| | quand on est enfant, nous imprimons ce qui nous entoure, ce qu'on nous apprend, puis au fur et à mesure, nous confrontons les divergences et nous forgeons notre pensée, et plus le temps passe, si nous apprenons à le faire, nous confrontons cela avec la réalité, avec la logique et avec l'intuition, et de cela résulte de nouvelles croyances, de nouvelles valeurs et de nouvelles connaissances qui sont évaluées à chaque seconde qui passe par notre logiciel mental. |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 16-11-2008 à 10:40:50
| Scientosophe a écrit :
quand on est enfant, nous imprimons ce qui nous entoure, ce qu'on nous apprend, puis au fur et à mesure, nous confrontons les divergences et nous forgeons notre pensée, et plus le temps passe, si nous apprenons à le faire, nous confrontons cela avec la réalité, avec la logique et avec l'intuition, et de cela résulte de nouvelles croyances, de nouvelles valeurs et de nouvelles connaissances qui sont évaluées à chaque seconde qui passe par notre logiciel mental. |
Bien entendu, et comment un enfant pourrait faire autrement?
La science infuse n'existe pas; elle résulte d'un long combat volontaire (il y a recherche) ou involontaire et c'est le combat des autres qui imprègnent... |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 16-11-2008 à 10:43:58
| On change d'opinion ou de croyance quand on bute sur une contradiction majeure (ou quand on décide de se révolter face à un scandale) ou quand on découvre un mode de réponses qui semble supérieur.
Bref, le libre choix actif s'active. |
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| Atil | | | 35320 messages postés |
| Posté le 16-11-2008 à 13:03:32
| "et que selon les influences du moment on a plus daffinités avec certaines que d'autres."
>>>>>>>Mais il me semble que certaines de ces influences nous marquent beaucoups alors que d'autres ne parviennent pas à nous toucher.
Serait-il possible que, selon la manière dont notre cerveau a été "cablé", nous soyons plus sensibles à certaines influences qu'à d'autres ?
Un peu comme on peut être plus sensible à certaines maladies qu'à d'autres ?
"nous confrontons cela avec la réalité, avec la logique et avec l'intuition, et de cela résulte de nouvelles croyances"
>>>>>>>>Si nous faisons intervenir la logique, cela devrait pourtant plutôt détruire les croyances qu'en former de nouvelles.
"On change d'opinion ou de croyance quand on bute sur une contradiction majeure "
>>>>>>>Les croyances seraient donc continuellement modifiées de façon ad-hoc pour résister aux assauts de l'expérience et de la raison ?
Mais pourquoi préférons-nous modifier les croyances plutôt que de les abandonner ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Posté le 16-11-2008 à 14:48:40
| je citerais le Rabbi Moché Haïm Luzzatto dans son introduction du traité de la logique :
"Tout le travail de l'intellect consiste à saisir des choses dans leur vérité. L'étude de la logique est d'apprendre à reconnaitre les obstacles qui se présentent et savoir éviter les erreurs jusqu'à atteindre la vérité. La principale opération de l'intellect, dans sa recherche de la connaissance, consiste à analyser et reconnaitre chaque chose par elle-même afin de la distinguer du reste. L'existant étant composé de similarités et de différences, l'intellect ne peut parvenir à ce but qu'en mettant en oeuvre deux agents : la comparaison et la différenciation. Toutes les perceptions de l'existant se caractérisent par des données concrètes transmises par les sens, et des données intellectuelles qui sont le produit exclusif de la faculté cognitive grâce à la conceptualisation abstraite qui ne découle pas directement d'un sens et grâce à la conceptualisation spéculative qui ne peut-être saisie par aucun sens. La réalité du concept ne dépend pas d'une donnée concrète, mais il peut y être rattaché au terme d'une progression graduelle. L'imaginé n'a aucune réalité, même pas potentielle, et ne provient, au terme d'une progression graduelle, d'aucune donnée concrète. L'imaginé est issue de la pure imagination, sans lien avec la réalité sensitive. A partir de la perception de nos sens, nous jugeons et extrapolons une réalité non-sensitive : c'est le concept. Les données concrètes ou sensitives de la réalité puisent leur source dans la conceptualisation spéculative, par un enchainement des causes et d'effets où la conceptualisation spéculative est le tronc de l'arbre et les données, les branches. L'imaginé est sans relation avec la réalité."
Edité le 16-11-2008 à 14:51:20 par Scientosophe
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 16-11-2008 à 15:11:03
| "Mais il me semble que certaines de ces influences nous marquent beaucoups alors que d'autres ne parviennent pas à nous toucher."
---> c'est un fait.
"Serait-il possible que, selon la manière dont notre cerveau a été "cablé", nous soyons plus sensibles à certaines influences qu'à d'autres ?
Un peu comme on peut être plus sensible à certaines maladies qu'à d'autres ?"
---> en fait ce que tu recherches c'est plus les mécanismes d'un sous-programme du cerveau qui nous aurait déterminé a notre naissance ?
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| Atil | | | 35320 messages postés |
| Posté le 16-11-2008 à 15:20:12
| Je me demande si le fait qu'on adopte telle croyance plutôt que telle autre est uniquement du aux influences, donc à l'acquis, ou alors si certaines de ces préférences spécifiques pourraient être innées.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 16-11-2008 à 15:43:46
| Rien ne me semble inné car les pensées sont extérieures a nous-mêmes et que notre individualité n'est qu'un amas de pensées. Ce que l'on croit être "MOI" n'est qu'un paquet de pensées.
"du aux influences, donc à l'acquis"
---> ces influences sont nos attachements, notre histoire, nos tendances.
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| Atil | | | 35320 messages postés |
| Posté le 16-11-2008 à 16:50:58
| Les pensées/croyances sont extérieures à nous, et pénètrent en nous comme des virus pour se multiplier (cf : la théorie des memes).
Mais, selon notre constitution (notre inné génétique), nous sommes résistants ou non devant chaque virus. De même quelque chose en nous d'inné devrait nous rendre réceptif ou pas devant chaque croyance.
Si je présente une liste de croyance à 100 personnes, elles n'adopteront pas toutes les mêmes.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 16-11-2008 à 17:08:42
| Pourquoi ces personnes n'adopt-elles pas les mêmes croyances?
Il me semble qu'il y a, ici dans ce forum, la catégorie "psychologie"...qui reconnaît d'emblée que si certrains schémas sont identiques (homo diraient certains), schémas sont bien différents et ces différences se traduisent par des polarités différentes...
Tout le monde passe à table mais tout le monde prend (quand il le peut) des menus différents... Tout le monde dort dans un lit par ici, mais pas dans la même position...
Réponse finale (?) : multiplicité de l'âme humaine.
Il y a de fortes chances que d'un milieu juif naisse un enfant à polarité juive, d'un milieu chrétien un enfant à polarité chrétienne, d'un milieu musulman une polarité musulmane et ainsi de suite. Ensuite, mais seulement ensuite, arrive la diversité. |
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| zorglub |  | | 3044 messages postés |
| Posté le 19-11-2008 à 00:23:18
| | y parait que cela vient des neurones miroirs |
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| Atil | | | 35320 messages postés |
| Posté le 19-11-2008 à 08:20:37
| Ces neurones apparaissent surtout chez les espèces capables d'imitation, comme le singe ou l'homme.
Adopter les croyances de notre entourage, de manière quasi-automatique, vient de notre instinct d'imitation.
De même que les singes apprennent les coutumes de leur "tribu" par l'imitation systématique de ses congénères, de même nous imitons de manière automatique le comportement des gens qui nous entourent.
mais il y a d'autres comportements et croyances que nous adoptons de manière plus consciente, plus volontaires, plus choisies. Selon nos gouts personnels, peut-être.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 19-11-2008 à 15:49:00
| Pour Atil: il manque une corne acoustique dans la photo...
Je n'ai jamais entendu parler des neurones miroirs mais l'appellation est si claire!
Il s'agit réellement de neurones "spécialisés"?' |
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| Atil | | | 35320 messages postés |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 19-11-2008 à 18:24:47
| Un objectif à l'oeil
un fond de verre faisant loupe à la bouche
Pourquoi pas un cornet acoustique à l'oreille, ce n'est qu'une proposition, rien de plus... |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 20-11-2008 à 13:15:16
| "De même que les singes apprennent les coutumes de leur "tribu" par l'imitation systématique de ses congénères, de même nous imitons de manière automatique le comportement des gens qui nous entourent."
---> c'est une extension que de parler d'imitation pour les neurones-miroirs.
Ce que l'on a observé c'est que chez les singes dans leur activité neuronale les mêmes neurones connaissaient les mêmes schémas d'activité lorsque le singe lui-même accomplit une certaine action (comme saisir un morceau de nouriture pour le porter à sa bouche) et quand ce singe observe attentivement un autre singe ou un expérimentateur accomplir le même geste.
Cette observation ne concerne pas directement l'imitation, puisque le singe dont on observe l'activité neuronale connait deja l'action qu'il observe il ne l'apprend pas. Il comprend juste que l'action que lui sait faire et l'action qu'un autre est en train de faire est la même : vision deja extensive des résultats de l'expérience.
De cette observation, on ne peut pas conclure à une théorie complète de l'imitation, on peut juste formuler des hypothèses qui demandent d'autres protocoles expérimentaux pour être justifiés. Par exemple, une autre théorie qui fait appel à ces neurones miroirs est celle de l'intersubjectivité. Ce qui est interressant ici, c'est de constater qu'il y a une reconnaissance de la part d'un individu, d'une action qui appartient à son propre répertoire d'actions alors qu'elle est effectuée par un autre individu.
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 20-11-2008 à 17:14:55
| Finalement, "savoir, c'est reconnaître"...
? |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 22-11-2008 à 14:38:13 
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Savoir.... C'est vivre et pouvoir recréer...
Me souviens , petite, ma grand-mère disait... Qu'après la mort, il n'y a plus rien ... Alors que... A partir de mes 16 ans , différentes expériences et manifestations m'ont démontrés qu'il subsistait différentes formes de survivances ...Sa croyance n'est donc pas la mienne, puisque mon vécue est différent...
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Amicalement Milie |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 22-11-2008 à 16:05:47
| Savoir provient du latin sapere "avoir de la saveur" et par conséquent "avoir de la pénétration". Donc savoir c'est comprendre.
Reconnaitre provient du latin recognoscere "retrouver" ou bien "repasser dans son esprit". Donc reconnaître c'est se souvenir ou admettre.
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