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 Utilité de l'art

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Atil
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   Posté le 25-04-2008 à 19:57:27   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Les artistes sont-ils utiles ???

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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
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   Posté le 25-04-2008 à 23:21:53   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Ils me semblent qu'ils sont utiles à eux-mêmes...

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#PizzaMan
Atil
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   Posté le 26-04-2008 à 09:21:52   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Tu veux dire que l'art a un intéret cathartique ou commerciel pour les artistes ?

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...à mon humble avis.

#Atil
Usul
Usul
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   Posté le 26-04-2008 à 15:05:25   Voir le profil de Usul (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Usul   

Ce n'est pas vraiment ce que disent les artistes

Je reste marqué par plusieurs fois où je les ai entendu dire "si j'avais eu la possibilité de ne rien faire, je n'aurai pas fait ce que j'ai fait"
ou encore, Pialat par exemple, répondant à un interviewer qui lui demandait combien il lui faudrait d'argent pour faire son prochain film, 10 000 francs ? 20 000 ? 100 000 ? un million ? dit "donnez moi un million et j'arrête de faire des films"

je voyais cela comme une simple provocation comique
mais je ne le vois ainsi maintenant, presque au contraire, une idée proche de celle que l'on nomme "la vocation", dans le sens de "l'impossibilité de pouvoir faire autre chose" et pas forcément psychologiquement mais par "la force des choses", à cause de ce qui nous dépasse, notre condition


quand à l'utilité des artistes, la définition de l'art qui me convient le mieux et qui y répond je pense, je l'ai trouvé dans "naissance de la tragédie" de nietzsche
"l'art est ce qui a le pouvoir de transmuer l'horreur et l'absurdité de l'existence en images avec lesquelles on peut accepter de vivre"
PizzaMan
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   Posté le 26-04-2008 à 15:33:57   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Au cours des 5 dernières semaines j'ai été entouré de pubards. Il me faudra un certain temps avant de pouvoir m'en remettre. J'ai l'impression que ça a tronqué ma façon de percevoir l'art. J'espère que c'est temporaire. Nan, j'délire

Pour moi un artiste est utile à lui-même dans la mesure où il ne peut rien faire d'autre pour se maintenir en équilibre. Mais j'ignore encore ce que les artistes peuvent apporter d'utile à la communauté...

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#PizzaMan
Atil
Atil
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   Posté le 26-04-2008 à 19:57:40   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Cela semble signifier que si un artiste parvient à atteindre l'équilibre, alors il n'a plus besoin de l'art !

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...à mon humble avis.

#Atil
tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
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   Posté le 27-04-2008 à 10:40:35   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Je crois que l'art ne fait que refléter un point de vue de l'humain... Ce qui fait que très peu d'artistes atteignent l'assentiment général et encore moins la reconnaissance universelle.
Ce regard particulier est si "réel" à mon avis que l'on sait reconnaître l'origine culturelle (la civilisation) de l'artiste...
Regardez l'art cinématographique chinois...
Regardez le Western...
Regardez Picasso dans ses thèmes et la symbolique...

Mais, en ce moment, beaucoup d'artistes cultivent l'imposture, le vent, le mensonge et ils jouent de la spéculation artistique d'où cette cacophonie...

J'au du mal à séparer l'art du Beau ou du Sublime; par ailleurs, l'art me semble assujeti à l'Unique... Il semble que ce soit toujours une production.


Edité le 27-04-2008 à 19:38:04 par tayaqun


Usul
Usul
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   Posté le 27-04-2008 à 11:20:08   Voir le profil de Usul (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Usul   

Oui, je suis assez d'accord

par contre j'ai du mal à digérer quand on dit qu'un artiste profite de son art, dans le sens où il lui fournit de l'équilibre
enfin pas de le sens ou atil et pizzaman semble le dire

parce que cela me semble relever de la psychothérapie où on pousse les malades à faire des macramés ou à peindre sur du papier

moi j'ai bien le sentiment au contraire que ceux qui sont à l'origine de l'art sont bien plus équilibré que n'importe qui, et c'est peut être d'ailleurs la seule chose qu'ils ont, de l'équilibre, et c'est pour ça qu'ils en marchandent un peu pour pouvoir vivre

par contre dans le sens où Dostoïevski payait ses dettes de casino en écrivant des bouquins ou bien picasso qui réglait ses ardoises en dessinant sur les nappes des restaurants, là oui on pourrait dire que ça leur profite
Atil
Atil
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   Posté le 27-04-2008 à 17:11:45   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Si le vrai art n'est pas une auto-psychothérapie, alors qu'est-ce que c'est ?

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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
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   Posté le 27-04-2008 à 18:06:30   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Mouais, enfin bon, je me suis peut-être mal exprimé. En fait je me sens mal à l'aise face à un phénomène dythirambique entourant un artiste. Je doute souvent de la démarche réelle de l'artiste dans sa volonté de plaire. Je n'aime pas les artistes, je crois. Mais j'aime l'art.

Peut-être que l'artiste devrait s'effacer au profit de son oeuvre, pour mériter son statut d'artiste aussi.

J'ignore si je me suis bien exprimé...

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#PizzaMan
Usul
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   Posté le 27-04-2008 à 18:17:29   Voir le profil de Usul (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Usul   

si si, enfin je comprend bien

mais là, la question est de savoir si un artiste est utile, on ne se pose pas la question qui est un artiste et qui ne l'est pas

parce qu'à ce sujet j'aurais plein de choses à dire aussi, et je serais peut être bien plus violent que toi

parce que être un artiste déjà ça ne veut pas dire grand chose, par exemple est-ce parce qu'on a fait une vrai oeuvre d'art on est pour autant artiste tout sa vie ? je ne le pense pas

s'effacer au profit de leurs oeuvres, c'est ce que beaucoup de monde essaie de faire, et vainement parce que personne ne les laisse faire


quand à l'auto-psychothérapie, ça n'a rien à voir avec l'art véritable, au contraire, à mon sens, l'art est sensé créer de l'équilibre dans le monde... le mythe de l'artiste fou est stupide, on aime le voir ainsi parce qu'en fait il est moins fou que nous

mais c'est vrai que je met très peu de gens dans cette dénomination
tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
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   Posté le 27-04-2008 à 19:48:34   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

L'histoire des grands artistes montre souvent une grand deséquilibre : Modigliani, Gainsbourg, Verlaine, Rimbaud, Van Gogh, Sagan, Toulouse-Lautrec, Baudelaire, Chopin, Maria Callas, Marilyn Monroë, Maupassant, Bob Dylan, Nietzch, Dali... Et la liste est longue!
On peut même se demander si ce n'est pas l'art qui les a fait plonger en développant anormalement leur sensibilité!
Atil
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   Posté le 27-04-2008 à 19:57:36   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Je pense que, depuis l'époque romantique, on a trop tendance à poser les artistes sur un piédestal et qu'on idolatre un peu trop l'art comme si c'était un immense truc sacré.

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...à mon humble avis.

#Atil
Usul
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   Posté le 27-04-2008 à 21:23:17   Voir le profil de Usul (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Usul   

bah dis donc, vous faites dans le lourd quand même

parce que être équilibré c'est accepter de travailler dans une usine 8h par jour pendant 40 ans, faire des enfants et mourir de vieillesse ?

et atil, contrairement à ce que tu dis, au contraire la majorité des gens pensent généralement comme toi
PizzaMan
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   Posté le 28-04-2008 à 00:11:29   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

C'est vrai que ça devient lourdu, là.

Il faut envisager aussi que les artistes sont des gens extra-lucides, avec un certain sens de l'observation plus ouvert que le commun des mortels quand même.

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#PizzaMan
Atil
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   Posté le 28-04-2008 à 07:38:20   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Et si les artistes qui prétendent ca n'étaient que des gens comme Dalaha ?

Les artistes voient-ils vraiment des choses que les autres ne voient pas ?

Que voient-ils ?

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#Atil
Usul
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   Posté le 28-04-2008 à 09:15:41   Voir le profil de Usul (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Usul   

les artistes qui se prétendent extra-lucide sont des cons, bah oui, il y en a beaucoup d'ailleurs comme partout

mais c'est leur métier d'observer, d'apprendre, de synthétiser et de représenter les choses telles que nous les voyons pas

aussi même un mauvais cordonnier sera toujours meilleur cordonnier que toi ou moi
à moins que ce mauvais cordonnier ait cru toute sa vie que son métier ne consistait pas à réparer des chaussures mais à ouvrir une boutique et faire le plus de clientèle

ça m'étonne tout de même, atil, que tu n'ai jamais vu un film, lu un livre ou vu une peinture qui t'a fait t'aperçevoir que tu n'avais jamais pensé à voir les choses comme ça...
mais ça demande du travail aussi de notre part, on peut pas parler facilement de choses que nous ne connaissons pas avec des mots et des idées que nous connaissons déjà

d'ailleurs deleuze disait que la philosophie est aussi de l'art, car elle consiste à créer des concepts qui rendent visible ce qui ne l'est pas
PizzaMan
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   Posté le 28-04-2008 à 14:02:53   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Les artistes qui se prétendent extra-lucide sont des cons, certes. On le voit surtout dans l'art contemporain avec tous ces extra-terrestres qui gravitent autour.

Au moins on est d'accord pour dire que les artistes sont capables de matérialiser des choses avec une certaine technique, un savoir-faire, ou une habileté distincte par rapport aux autres. Et il faut effectivement de l'esprit de synthèse et de l'extra-lucidité pour y parvenir.

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#PizzaMan
Atil
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   Posté le 28-04-2008 à 15:54:47   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Pour moi le vrai art, certe, peut me faire découvrir et comprendre des choses que j'ignorais.
Mais ca ne veut pas dire forcément que l'artiste voit plus que le commun des mortels. Ca veut surtout dire que l'artiste est doué pour exprimer et présenter les choses.
Pour moi l'art est un langage.
Ce qu'on n'arrive pas à expliquer par un discour, parfois on y arrive mieux par l'art.

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#Atil
PizzaMan
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   Posté le 28-04-2008 à 16:07:45   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Tu dis que ça ne veut pas dire pour autant que l'artiste est plus lucide que le commun des mortels. Mais pourtant, ce n'est pas le commun des mortels qui aurait pu produire la Jocconde, ou la chapelle Sixtine.

Faut pas exagérer non plus.


Edité le 28-04-2008 à 17:54:04 par PizzaMan




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tayaqun
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   Posté le 28-04-2008 à 17:33:06   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Pourquoi refuser le fait qu'un artiste "paie" d'une certaine façon cette nouvelle perception du monde... Les cas cités ne sont pas inventés et sont des cas lourds dans tous les sens du terme...
Plus l'avance artistique est nouvelle, authentique, et plus le "récepteur" souffre... Peut_on être dedans, parmi les autres et se distinguer sans être différent, un peu des autres...
Et cela fut de toutes les époques: pensez à François Villon au sortir du M-A !
Atil
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   Posté le 28-04-2008 à 20:37:11   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

PizzaMan a écrit :

Tu dis que ça ne veut pas dire pour autant que l'artiste est plus lucide que le commun des mortels. Mais pourtant, ce n'est pas le commun des mortels qui aurait pu produire la Jocconde, ou la chapelle Sixtine.

Faut pas exagérer non plus.


Ca n'a rien à voir avec de la lucidité.

C'est juste une affaire de technique bien maitrisée.

Les artistes n'ont rien à voir avec des êtres illuminés spirituellement.

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   Posté le 28-04-2008 à 20:40:18   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

tayaqun a écrit :

Pourquoi refuser le fait qu'un artiste "paie" d'une certaine façon cette nouvelle perception du monde... Les cas cités ne sont pas inventés et sont des cas lourds dans tous les sens du terme...
Plus l'avance artistique est nouvelle, authentique, et plus le "récepteur" souffre... Peut_on être dedans, parmi les autres et se distinguer sans être différent, un peu des autres...
Et cela fut de toutes les époques: pensez à François Villon au sortir du M-A !


Cela pourrait trés bien être un argument allant dans le sens de l'aer servant de psychothérapie.

PS : Villon était aussi une grosse brute qui avait plusieurs meurtres sur la conscience.

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#Atil
PizzaMan
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   Posté le 28-04-2008 à 21:00:44   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Ah parce que pour toi, rien que dans la façon dont Michel-Ange représente le paradis, ça n'a rien à voir avec la lucidité ?

Allons donc...

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#PizzaMan
Atil
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   Posté le 28-04-2008 à 22:07:32   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   https://atil.pagesperso-orange.fr/   Envoyer un message privé à Atil   

Michel Ange avait vu le paradis ?

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