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| Trotmany |  | | 607 messages postés |
|  Posté le 10-07-2007 à 14:08:35    
| Que veux-tu! C'est ce que l'Eglise lui a dit. Et comme DeMars n'est pas croyant...
Oui, Atil, on peut retrouver cette histoire de pacte dans le conte du docteur Faust. On peut clairement y voir une satyre de la féodalité. Cependant, au vue des nombreux "grimoires" anonymes en circulation au 18e-19e siècle, on peut penser qu'une certaine frange d'intellectuels, souvent des religieux, se sont intéressés à cette idée.
Cependant, à part dans de la littérature subjective - comme par exemple le Marteau des Sorcières - je n'ai jamais lu de témoignages sur des gens qui avaient effectivement vendu leur âme au diable .
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Cahier de recherche |
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| Atil |  | | 35662 messages postés |
| Posté le 10-07-2007 à 15:44:57
| C'est comme les sorcières qui volent sur un balais.
Tout le monde en parlait mais personne n'en a jamais vu.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 10-07-2007 à 23:44:53
| Les dragons au moyen âge aussi !
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#PizzaMan |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! |  | | 1484 messages postés |
| Posté le 11-07-2007 à 01:37:45
| Ou Dieu.... 
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| DeMars | | eli,eli lamma sabachtanni |  | | 397 messages postés |
| Posté le 11-07-2007 à 02:27:38
| Si vous n'avez jamais entendu l'expression "vendre son âme au diable", il est temps que vous descendiez de votre tour d'ivoire.
L'église de Jésus-christ s'en est pourtant servi lors de l'inquisition pour se débarasser de ses ennemis et les curés d'avant Vatican II s'en servait à tour de bras pour faire peur aux paroissiens.
Le manque de culture de Pizzaman est une chose, l' hypocrisie et l'orgueil de curé de Trotmany en est une autre.
Pactiser avec le diable est un thème très fréquent dans les contes et légendes bretonnes et qui sont antérieur au conte du docteur Faust. Même à l'époque de St-Martin de Tours, on en fait mention.
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| Atil | | | 35662 messages postés |
| Posté le 11-07-2007 à 08:01:30
| le conte de Faust n'est que la reprise d'un conte bien plus ancien dont j'avais parlé plus haut.
En fait je ne serai pas étonné que des contrats de vente d'âme aient été vraiment proposés au moyen-age.
Les sorciers avaient des clients qui venaient leurs demander des moyens d'empoisonner leurs ennemis, ou de les rendre impuissants. Probablement que, pour les impressionner (ou pour les faire fuir dans le cas ou ils demandaient des choses impossibles), il leurs arrivait de dire que tel service n'était pas payable seulement en argent mais aussi par le don de son âme.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 11-07-2007 à 12:27:52
| «L'église de Jésus-christ s' est pourtant servi lors de l'inquisition pour se débarasser de ses ennemis et les curés d'avant Vatican II s'en servait à tour de bras pour faire peur aux paroissiens»...
<o> Certes, l'église du 13eme siecle et l'inquisition a permis toute sorte de mensonges pour son propre avantage, dont les prétendus individus qui soit-disant vendaient leur ame au diable. Mais ils ne vendaient pas vraiment leur ame au diable, nous le savons. Ce qui n'est techniquement pas la même chose que lorsque Demars parle d'une époque où les gens vendaient leur ame au démon.
Il existe au Québec, j'en suis sûr, de bon cours afin d'apprendre à mieux structurer tes phrases, mon gros. Prends-en bonne note.
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#PizzaMan |
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| Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 11-07-2007 à 13:17:52
| l' hypocrisie et l'orgueil de curé de Trotmany en est une autre.
Tu ne sais même pas de quoi tu parles... Si tu connaissais Le marteau des sorcières , tu aurais pu éviter de dire des bêtises. Mais apparemment, ta suffisance n'a pas jugé nécessaire de comprendre mes propos pour pouvoir porter un jugement. Alors, soit, reste patauger dans ton innocence et ta bassesse. J'ai perdu assez de temps comme cela. Amuse-toi bien DeMars.
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| DeMars | | eli,eli lamma sabachtanni | | | 397 messages postés |
| Posté le 12-07-2007 à 01:14:41
| Pour Pizzaman:
Et dire qu'avant (la venue d'internet), les gens vendaient leurs âmes au diable en échange de richesse et pouvoir. Les temps changent...
Si tu ne cherchais pas à t'empresser de ridiculiser les gens, tes interventions auraient de la valeur. C'est ton manque de connaissances générales qui te rends si aggressif ou quoi?
Pour Trotmany:
Penses-tu vraiment que tu es le seul à connaître le "Malleus Maleficorum"? Et si je ne sais pas de quoi je parle, instruis-moi!
Ainsi nous pourrons en discuter de façon civilisé.
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 12-07-2007 à 05:37:10
| Moi je connais le Malleus Maleficorum mieux que vous, nananinanè-reuh ! Vous manquez tous de connaissances générales et moi pas, c'est moi le meilleur et je vous ordonne de me croire sur parole ! Puisque je vous le dis ! Les gens vendaient leur ame contre de la richesse à cette époque là, vous savez cette époque enfin, quoi
En fait, comme on le précisait plus haut, on parlait beaucoup de ces gens qui vendaient leur ame au diable, dont parmi les Quakers où de nombreuses victimes accusées de sorcellerie (donc d'avoir vendu leur ame au malin) ont été suppliciées à mort à cause de ces croyances.
Mais comme nous sommes entre gens «civilisés», nous comprendrons que ces gens ne vendaient pas réellement leur ame au diable. Ils n'ont été que les victimes d'un fanatisme outré à l'époque. Personne ne les voyait réellement exercer un tel marchandage.
Encore un petit effort Demars, tu es sur la bonne voie mon gros.
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35662 messages postés |
| Posté le 12-07-2007 à 07:33:38
| S'adonner à la sorcellerie et assister à des messes noires, n'était-ce pas un peu comme vendre (ou plutôt offrir, dans ce cas) son âme au diable ?
Le résultat était le même , selon les croyances : on se retrouvait en enfer aprés sa mort.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 12-07-2007 à 12:38:23
| Ben oui hein ! Pourquoi pas ? En plus, à une époque il y avait peut-être des gens qui primitifs qui sont entré en contact avec les extra-terrestres aussi !
Tout ceci m'amuse, car on en parle comme si ce genre de truc existait vraiment, alors que nous n'en savons rien.
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35662 messages postés |
| Posté le 12-07-2007 à 13:51:58
| Dans les faits, le diable n'a emporté aucune âme en enfer, de même que les sorcière ne pouvaient pas voler sur leur balais.
Mais peut-être que des petits malins manipulaient les gens en leurs faisant croire que ces choses arrivaient vraiment ? Et donc, pour les gens de cette époque, ces choses étaient réelles.
J'ai même lu l'histoire d'un inquisiteur moins con que les autres : lorsqu'on lui a apporté des sorcière à juger, ils leurs a demandé de lui montrer leurs pouvoirs. Elles se sont alors enduite d'une crême bizarre en disant qu'il allait leurs donner la possibilité de s'envoler. Mais l'inquisiteur s'est rendu compte qu'elle sne volaient pas du tout mais que les drogues contenue dans lle crême pénétraient dans leur organisme, leurs faiasnt avoir des hallucinations. Ainsi les sorcières ne volaient pas mais elles avaient l'impression de voler. Donc, de leurs point de vue, elles volaient bien.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| DeMars | | eli,eli lamma sabachtanni | | | 397 messages postés |
| Posté le 13-07-2007 à 00:37:48
| Il faut dire que la façon de voir la réalité était très différente au moyen-âge. La croyance dans les sorcières, les fées et autres personnages magiques faisaient parti de la réalité de la majorité. Même les curés avaient une série d'incantations et d'anathèmes qui s'apparentaient à de la magie. Les gens étaient peu instruits et crédules et gobaient à peu près n'importe quoi.
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 13-07-2007 à 01:31:38
| Et en plus les gens vendaient leur ame au diable pour avoir du fric ! C'est même consigné dans l'histoire. On ne sait pas encore où exactement, nous ne le saurons jamais sans doute, hélas...
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#PizzaMan |
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| DeMars | | eli,eli lamma sabachtanni | | | 397 messages postés |
| Posté le 13-07-2007 à 01:50:53
| Et oui, cela est consigné. mais pas dans l'histoire... dans les histoires.
Tu devrais t'instruire un peu... petit homme.
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 13-07-2007 à 02:15:09
| Cite donc tes sources au lieu de réagir avec autant d'agressivité mon gros. Ça ne te nuira pas, fais-moi confiance.
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35662 messages postés |
| Posté le 13-07-2007 à 08:00:58
| Lu sur le Net :
Vendre son âme au diable?...Risqué..et puis sait-on seulement si cela en vaut la peine?En tout cas un Chinois de 24 ans a décidé de vendre la sienne au plus offrant,en la proposant aux enchères sur internet!..Mise à prix trés raisonnable:un euro seulement,à ce prix là,tout le le monde pouvait s'offrir une âme neuve.on ignore qui a emporté les enchères,mais pour la livraison (par courrier express) le vendeur été trés clair:les frais de port sont à la charge de l'acheteur....Il y a de quoi perdre son âme sur le net,le ridicule ne tue pas!!!!
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 13-07-2007 à 10:06:02
| Je me demande s'il y avait un contenu dans ce courrier express. Comme l'alliance de sa défunte femme ou une lettre d'aveux sur un crime commis... Dans ces conditions, on peut dire que l'on vend en quelque sorte son âme.
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| Atil | | | 35662 messages postés |
| Posté le 13-07-2007 à 11:59:37
| Je suppose qu'il envoit un simple document, un titre de propriété.
Mais existe-t-il une garantie, un service aprés-vente en cas d'âme défectueuse ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 13-07-2007 à 12:17:20
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Je suppose que non :
" Malheureusement, je ne peux pas vous envoyer de photo de mon âme, mais je m'engage néanmoins à répondre à toutes vos questions aussi indiscrètes soit elle, afin que vous puissiez juger par vous même de l'état de mon âme. "
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| Atil | | | 35662 messages postés |
| Posté le 13-07-2007 à 12:22:13
| On peut donc connaitre ses états d'âme
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| DeMars | | eli,eli lamma sabachtanni | | | 397 messages postés |
| Posté le 14-07-2007 à 01:45:12
| Si cela peux-vous intéresser:
http://www.historia.presse.fr/data/thematique/98/9803801.html
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 14-07-2007 à 03:07:48
| Tiens, comme c'est étrange... Sur le lien indiqué on ne fait nulle mention de faits impliquant des gens qui se sont réellement vendu au diable.
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#PizzaMan |
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| DeMars | | eli,eli lamma sabachtanni | | | 397 messages postés |
| Posté le 14-07-2007 à 03:52:20
| Il est difficile d'acquérir des connaissances lorsqu'on ne sait pas lire.
Peut-être voudras-tu que je te donne une preuve scientifique de l'existence du diable et de celle de l'âme.
Tu es de mauvaise foi et tu ne cherches que la confrontation. Tu es vraiment un petit homme et un moins que rien. Dis ce que tu voudras, je n'en ai cure.
De plus, la seule "vérité" que j'ai énoncé est l'existence de l'expression: "vendre son âme au diable". Et cela, que tu le veuilles ou non, existe.
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