 | | LE FORUM DES CERCLOSOPHES |
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| | | | | | | | Atil |  | | 35329 messages postés |
|  Posté le 25-10-2006 à 21:31:07    
| Il y a même eu tant de peuples d'Europe qui se sont installés sur les cotes du Mahgreb (cardiaux, ibères, phéniciens, romains, byzantins) que je me demande comment les berberes kabyles ont pu s'y maintenir.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | carni |  | | 263 messages postés |
| Posté le 26-10-2006 à 10:41:51
| des vandales aussi,
je ne sais pas comment ils font pour s y retrouver avec leur etudes des genes
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| | Atil | | | 35329 messages postés |
| Posté le 26-10-2006 à 12:26:13
| En fait les études sur la génétique des peuples ne font que repérer de petites variations dans la répartition des allèles.
Il ne faut pas s'imaginer qu'il existe des peuples ou 100% ds gens ont tel allèle. Tout ce qu'on trouve c'est simplement qu'il y a plus de porteur de tel allèle que dans d'autres pays.
Les peuples se sont tellement mélangés que les répartitions des gènes sont relativement les mêmes partout.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | carni | | | 263 messages postés |
| Posté le 26-10-2006 à 14:31:34
| parlez de differents peuples dans un passé lointain ok mais maintenant cela n a aucun sens
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| | Atil | | | 35329 messages postés |
| Posté le 26-10-2006 à 17:52:09
| Rien ne prouve que la diversité génétque ait été plus grande dans le passé.
Du moins pas depuis la disparition de Neanderthal.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | carni | | | 263 messages postés |
| Posté le 26-10-2006 à 19:33:09
| c est sur
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| | Atil | | | 35329 messages postés |
| | | Skipp |  | | 224 messages postés |
| Posté le 06-01-2008 à 21:57:45
| carni a écrit :
On pense que les premiers groupes humains ont occupé l’Europe occidentale il y a 35 à 40 000 ans. |
Attention... Je suppose que par premiers groupes humains tu parles de homo sapiens... car les premières traces du genre humain en Europe occidentale datent 1,5 millions d'années... vers 300 000 ans, une nouvelle espèce se développe à partir de l'homo erectus: c'est l'homme de néandertal. Autrefois certains ont voulus faire des basques les représentants d'un métissage entre neandertaliens et sapiens...
PizzaMan a écrit :
Exemple. En Allemagne, affirment-ils, plus de 80 noms de communes commencent par le préfixe eber, qui en euskara donne ibar, et qui signifie vallée ou embouchure d'un fleuve. Elisabeth Hamel et Theo Vennemann signalent que cette racine peut être trouvée dans de nom-breux noms de fleuves et de communes en Europe. La rivière Ebro, Ebre en français et Iber d'après les classiques greco-latins, est l'une des plus connues puisqu'elle a servi à nommer la péninsule Ibérique et ses habitants, les Ibères. |
Sauf que la langue ibère n'a rien à voir avec la langue basque... L'on y trouve seulement que quelques emprunts dans un sens et dans l'autre. J'ai lu que certaines théories font venir les ibères du Maghreb... les agriculteurs du néolithique auraient progressés par deux voies celle du nord de la méditerranée qui arrivera jusqu'en Europe occidentale et celle du sud de la méditerranée qui progressera le long du Maghreb jusqu'à peut être remonter en péninsule ibérique...
Atil a écrit :
Mais avant l'arrivée des indo-européens, il y avait déja eu une arrivée de peuples néolithiques du moyen-orient.
Et on ne peut pas parler de population-refuge dans les Pyrénées puisque toute l'Europe était habitée au néolithique, au mésolithique et à la fin du paléolithique.
Et lors de la période la + froide du paléolithique (vers -20000 ans) les populations se sont bien réfugiées dans le sud de la France,... mais aussi en Italie et dans les Balkans.
Ensuite les Magdaléniens issus du sud-ouest de la France ont recolonisé toute la France puis l'Allemagne et ont pénétré jusqu'en Pologne... ou ils ont été arrétés par les épigravettiens Molodoviens qui venaient de Dniestr et remontaient vers le nord. Et pendant ce temps les épigravettiens des Balkans et d'Italie avancaient vers le nord-ouest et pénétraient dans le sud de la France.
|
Effectivement... si la langue basque n'a que peu de rapport avec les langues du croissant fertile il n'est pas impossible que les premiers agriculteurs aient " néothilisés " des populations paléolithiques des balkans qui ont survécues lors des dernières glaciations dans ce refuge puis auraient suivies et fait parties de cette vague de premiers agriculteurs.
Quoiqu'il en soit... les caractèristiques génétiques spécifiques aux basques laissent penser que les proto-basques se sont retrouvés isolés du reste du genre humain... L'on trouve parmi eux la plus forte proportions d'individus ayant le rhésus sanguin négatif sur la planète... et le groupe sanguin O est largement dominant.
Rappelons également que les noms basques, vasques, vascons, gascons ( basques latinisés ), auscii, aquitains et euskari proviennent de la même racine basque: eusk-.
Edité le 06-01-2008 à 22:02:33 par Skipp
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| | Atil | | | 35329 messages postés |
| Posté le 06-01-2008 à 22:12:15
| '.. les agriculteurs du néolithique auraient progressés par deux voies celle du nord de la méditerranée qui arrivera jusqu'en Europe occidentale et celle du sud de la méditerranée qui progressera le long du Maghreb jusqu'à peut être remonter en péninsule ibérique..."
>>>>>C'est vrai que les néolithique Cardiaux avaient colonisé également les cotes du Magreb. Et que les Mégalithiques évaient également pénétré au Magreb. Et qu'on retrouvait des noms de tribus Ibères d'espagne jusqu'en Algérie.
Pourtant par la suite le Magreb ne sera plus occupé que par des Berbères. Je me demande ce qui est arrivé à ces anciens peuples néolithiques des cotes du Magreb.
"Quoiqu'il en soit... les caractèristiques génétiques spécifiques aux basques laissent penser que les proto-basques se sont retrouvés isolés du reste du genre humain..."
>>>>>>Mais il faut voir à quelle époque.
"Rappelons également que les noms basques, vasques, vascons, gascons ( basques latinisés ), auscii, aquitains et euskari proviennent de la même racine basque: eusk-. "
>>>>>>En ce qui concerne les Aquitanis, leur nom est bizarre. Il pourrait être indo-européen (aqua = eazu) ou alors correspondre aux Ibères (?) Acitanis d'Ibérie.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Zig |  | | 1856 messages postés |
| Posté le 07-01-2008 à 00:33:47
| Pour ce qui est du groupe sanguin O, il ne faut pas oublié qu'il reste le plus répandu dans le monde.
Quant au rhésus négatif, j'ai lu que les islandais en ont un taux comparable aux basques.
D'ailleurs, certains contredisent le fait que les basques soient réellement particulier au niveau génétique par rapport aux autres européens. |
| | Atil | | | 35329 messages postés |
| Posté le 07-01-2008 à 11:14:37
| résumons un peu les caractéristiques génétiques des peuples isolés d'Europe ...
Groupe sanguin A :
Maximum en Laponie (et en Crimée ?).
Minimum dans le Caucase, en irlande, en Écosse, en sardaigne, dans le Caucase, aux Canaries et, secondairezment, au pays basque.
Groupe sanguin B :
Minimum au pays basque, en Écosse et dans le Caucase
Maximum en allant vers l'Asie.
Groupe sanguin O :
Maximum en Irlande, Écosse, Corse, Sardaigne, Caucase, Atlas, et Canaries. Un peu aussi au pays basque.
Minimum en Laponie.
Rhésus négatif (gène sanguin d) :
Maximum au pays basque, Irlande, Écosse, Pologne, sud de la Norvège et Atlas.
Minimum en Laponie et Islande.
Rhésus positif (gène sanguin D) :
Maximum en Laponie. Maximum secondaire en galicie et en Grèce.
Minimum au pays basque, Irlande, Écosse, sud de la Norvège et Atlas.
Pour la Russie du sud, mes sources divergent : On y trouve soit un minimum soit un maximum.
Gène sanguin E :
Minimum au pays basque.
Haplogroupe féminin J :
Maximum en Irlande et Écosse.
Haplogroupe féminin N:
Maximum au Caucase.
Haplogroupe féminin H :
Maximum au pays basque.
Minimum en Laponie.
Haplogroupe féminin X:
Maximum en Écosse et Toscane.
Haplogroupe féminin V :
Maximum au pays basque et Laponie.
Haplogroupe féminin T1 :
Minimum au pays basque et Laponie.
Haplogroupe féminin T :
Maximum en France et Italie.
Haplogroupe féminin U :
Maximum en Laponie (un peu aussi au pays basque).
Haplogroupe féminin I et W:
Minimum au pays basque, Laponie et Caucase.
Haplogroupe masculin I : HG2 / Eu7-8 :
Maximum en Scandinavie (Laponie ?).
Minimum au pays basque.
Haplogroupes masculins G*, F*, K*, E*, HG16, I* :
Maximum dans le nord Caucase.
Haplogroupe masculin N :
Maximum en Finlande.
Haplogroupe masculin R1b / HG1 / EU18 :
Maximum au pays basque, Irlande, Écosse et Caucase.
On remarquera que ce sont souvent les mêmes peuples qui ont des fréquences de gènes spéciales.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 07-01-2008 à 11:35:05
| La Corse ça ne compte pas ?
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#PizzaMan |
| | Atil | | | 35329 messages postés |
| Posté le 07-01-2008 à 14:21:02
| A part pour le groupe sanguin "O", je ne trouve pas de gènes qui soient spécialement sur-représentés ou sous-représentés en Corse.
Ca doit indiquer que cette ile n'était pas si isolée que ca.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Skipp | | | 224 messages postés |
| Posté le 07-01-2008 à 20:53:00
| Atil a écrit :
C'est vrai que les néolithique Cardiaux avaient colonisé également les cotes du Magreb. Et que les Mégalithiques évaient également pénétré au Magreb. Et qu'on retrouvait des noms de tribus Ibères d'espagne jusqu'en Algérie.
Pourtant par la suite le Magreb ne sera plus occupé que par des Berbères. Je me demande ce qui est arrivé à ces anciens peuples néolithiques des cotes du Magreb. |
Il semblerait que les berbères soient les représentants de cette vague de néolithisation du Maghreb. Voici un article fort-intéressant:
http://bmsap.revues.org/document564.html
Atil a écrit :
Citation :
"Quoiqu'il en soit... les caractèristiques génétiques spécifiques aux basques laissent penser que les proto-basques se sont retrouvés isolés du reste du genre humain..." |
Mais il faut voir à quelle époque. |
Voici un intéressant article sur le sujet basque:
http://ma.prehistoire.free.fr/basque.htm
L'on y retrouve une carte de la composante V de Cavalli-Sforza. Celle-ci serait apparu il y'a 20 000 ans... en plein paléolithique.
Atil a écrit :
Citation :
"Rappelons également que les noms basques, vasques, vascons, gascons ( basques latinisés ), auscii, aquitains et euskari proviennent de la même racine basque: eusk-. " |
En ce qui concerne les Aquitanis, leur nom est bizarre. Il pourrait être indo-européen (aqua = eazu) ou alors correspondre aux Ibères (?) Acitanis d'Ibérie. |
Je ne trouve rien de tel dans ma documentation... au contraire... il semble bien attesté que les Aquitanii correspondent à une population proto-basque. Le " Dictionnaire de noms de lieux " de Louis DEROY et Marianne MULON indique que le rapprochement avec le latin aqua est une étymologie populaire ( donc fausse ).
Zig a écrit :
Quant au rhésus négatif, j'ai lu que les islandais en ont un taux comparable aux basques. |
Ce qui ne serait pas étonnant outre-mesure puisque l'Islande a été colonisée par un petit groupe de personnes. L'on aboutit donc à un goulet d'étranglement génétique tel qu'on en retrouve également chez les amérindiens par exemple ( le groupe B y est originellement totalement absent... ) et chez les amérindiens du sud ( où non seulement le groupe B y est originellement absent mais également le groupe A l'on ne trouvait donc chez eux que le groupe sanguin O ).
Ce qui est remarquable chez les basques c'est avant tout que sans avoir été totalement coupés du monde, loin de là, l'on retrouve chez eux un très fort pourcentage de Rhésus négatif qui laisse bien penser que la population originelle en est l'origine. D'ailleurs l'on observe un net gradient décroissant à partir du pays basque.
Zig a écrit :
D'ailleurs, certains contredisent le fait que les basques soient réellement particulier au niveau génétique par rapport aux autres européens. |
Ce serait vraiment nier l'évidence qui saute aux yeux... De plus cette particularité génétique touchent plusieurs gènes et non un seul marqueur.
Toujours à propos des basques... Un excellent article de Clio.fr:
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/La_langue_basque_ou_euskara__incertitudes_et_faits_averes.asp
Quoiqu'il en soit, avec le sujet basque l'on reste encore dans l'hypothétique... mais il semblerait bien que les spécialistes s'accordent de nos jours à en faire des autochtones européens pré-indoeuropéens...
Atil a écrit :
A part pour le groupe sanguin "O", je ne trouve pas de gènes qui soient spécialement sur-représentés ou sous-représentés en Corse. Ca doit indiquer que cette ile n'était pas si isolée que ca. |
Effectivement... Une fois que l'Homme a posée les pieds sur les îles méditerranéennes ( et y à fait disparaître la faune endémique dont une espèce d'éléphant nain ) il y'a eû de nombreux mouvements de populations tout au long de la Préhistoire et de l'Histoire. La Corse a donc été à un carrefour... parmis leurs ancêtres l'on retrouve même les vikings, les arabes, étrusques, romains, grecs, etc... je m'arrête là la liste pourrait être très longue...
Edité le 07-01-2008 à 20:57:18 par Skipp
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| | Atil | | | 35329 messages postés |
| Posté le 07-01-2008 à 21:47:16
| "Il semblerait que les berbères soient les représentants de cette vague de néolithisation du Maghreb. Voici un article fort-intéressant..."
>>>>>>Si les Berbères provenaient des Néolithiques du Magreb, cela signifieraient qu'ils sont aparentés aux Néolithiques d'Europe et du moyen-orient. leur langue serait donc aparentée au basque, au causasien ou à l'étrusque.
L'archéologie, d'ailleurs, ne montre pas d'expension du néolithique magrébain dans tout les pays berbérophones. Et de plus la datation glottochronologique de la langue berbère reporte celle-ci bien plus moins dans le temps que le néolitique.
Je verrai plutôt dans les Capsiens du mésolitique les ancètres des Berbères.
Quand au néolithique des cotes du mahreb, issu d'Europe, il semble bien ne marquer qu'une influence des Européens sur les capsiens du magreb. La résultante de cette influence aurait été le "néolitique capsien", culture indiquand l'adoption de l'élevage par une peuplade anciennement installée (les Capsiens).
"Voici un intéressant article sur le sujet basque:
http://ma.prehistoire.free.fr/basque.htm
L'on y retrouve une carte de la composante V de Cavalli-Sforza. Celle-ci serait apparu il y'a 20 000 ans... en plein paléolithique."
>>>>>>>>Si on devait raisonner comme dans cet article, on devrai aussi penser que les Celtes proviennent d'Irlande, d'Écosse, de Bretagne et du pays de galle sous prétexte que c'est la qu'ils sont maintenant confinés.
"Je ne trouve rien de tel dans ma documentation... au contraire... il semble bien attesté que les Aquitanii correspondent à une population proto-basque. Le " Dictionnaire de noms de lieux " de Louis DEROY et Marianne MULON indique que le rapprochement avec le latin aqua est une étymologie populaire ( donc fausse )."
>>>>>>>Il faudrait savoir QUi a donné ce nom aux aquitains.
Si c'est une étymologie populaires , elle ne peut venir que des Romains qui auraient déformé Acitanis pour en faire Aquitanis, en se basant sur le mot latin Aqua.
Mais cette déformation aurait également pu provenir des Celtes Lusitaniens. Comme leur langue est un celtique bien plus archaîque que les autres celtiques, il est possible qu'il ait conservé le son "qu" (Kw) contrairement aux autres langues celtiques.
Mais on remarquera une chose, c'est que la fin du mot Aquitani n'est ni Latine ni Celtique, ni Basque mais Ibère. Toutes les tribus ibères avaient un nom terminé par "itani / etani". Par contre les tribus d'Aquitanis ont des noms se terminant presque tous par "ati".
Le nom des Aquitanis serait donc un nom que leurs auraient donné les Ibères, et qui aurait ensuite été déformé par un peuple indo-européen.
Mais pourquoi les avoir appelés Acitanis alors que ce nom était déja celle de plusieurs tribus vivant en Ibérie ?(une dans le pays ibère et une dans le pays Lusitanien).
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Zig | | | 1856 messages postés |
| Posté le 08-01-2008 à 00:48:27
| J'ai trouvé quelque chose à propos des basques sur Wikipedia (mais c'est tout en anglais). ça vaut ce que ça vaut, en tout cas il peut être intéressant d'analyser la chose. ça commence par le néolithique avec la culture d'Artenac :
Artenacian culture, named after the archaeological site of Artenac in Charente appeared in the Late Chalcolithic, c. 2400 BCE, apparently as reaction to migrations of Danubian peoples into Western France.
Because it is characterized by its abundant arrow points, it is considered a culture of bowmen. It participated fully in the megalithic culture of the Chalcolithic period.
In successive centuries it became dominant throughout western France, establishing a stable ethno-cultural border with the Danubian culture near the Rhine that remained stable for a whole millennium.
The Artenacian peoples are believed to be the ancestors of the historical Aquitani.
Source : http://en.wikipedia.org/wiki/Artenac
Et donc, concernant les aquitains :
The Aquitani (Latin for Aquitanians) were a people of horsemen living in what is now southwestern France, between the Pyrenees and the Garonne. Julius Caesar, who defeated them in his campaign of Gaul, describes them as not being Celtic but "Iberian".
The presence of what seem to be Basque names of deities or people in late Romano-Aquitanian funerary slabs have made many philologists to presume that their language was a dialect of the Basque language. The fact that the region was known as Vasconia in the Early Middle Ages, a name that evolved into the better known form of Gascony, along with other toponymic evidence, seems to corroborate that assumption.
Although the country was named Novempopulania (9 peoples), the number of tribes varied (about 20 for Strabo); among them:
Tarbelli in the coastal side of Landes, with Dax (Aquis Tarbellicis)
Cocosates
Boiates probably around Arcachon Bay and norwest of Landes departement
Vasates in the north around Bazas (south of Gironde dep.)
Sotiates in the north around Sos-en-Albret (south of Lot-et-Garonne dep.)
Elusates in the northeast around Eauch (former Elusa)
Ausci in the east around Auch (metropolis of Aquitaine))
Convenae, a "groupement" in the southeast (high Garonne valley)
Bigerriones or begerri in the west of the french departement of High Pyrennees (medieval county of Bigorre)
Sybillates probably around Soule/Xüberoa; the same of Caesar's Sibuzates?
Source : http://en.wikipedia.org/wiki/Aquitani |
| | Zig | | | 1856 messages postés |
| | | Atil | | | 35329 messages postés |
| Posté le 08-01-2008 à 09:40:00
| Pour les Aquitains, je remarque ceci :
Ceux de la plaine, au nord, portaient des noms en "...ates" :
Cocosates, Bercorates, vasates, Acturates, Sotiaques, Tarusates, Eluzates, Lactorates, Gates, Tolosates et Dates.
Au nord-ouest, les Boiates étaient probablement des Celtes Boiens au nom déformé.
Il y avait aussi les Ausques de la ville d'Aux, dont l'ancien nom (Illiberi) est typiquement ibère (le préfixe "Ille... / Illu... / Illi..." signifie "ville" en Ibère.)
Plus au sud, au pieds des Pyrénées, les noms étaient plus diversifiés et se terminaient en "...ones" (surtout à l'ouest), "..anes", "...ines" (surtout à l'est), etc ... :
Bigeriones, Illurones, Compones, Vascones, Consoranes, Bearnes, Precianes, Laputanes, Andosines, Arenosines, etc ...
(On notera que le nom des Illurones comporte le préfixe ibère "Illu...)
Dans cette zone, seule la Soule comportait des noms de peuples en "...ates" :
Oscidates,Sotiates et Sibuzates.
Sur le versan sud des Pyrénée, dans la zone ou l'on parlait encore le basque au début du moyen-age, les tribus portaient des noms se terminant en "...etanes", ce qui est typique des Ibères :
Callaguritanes, Lacetanes, Vescetanes.
On trouvait aussi les Suessetanes, mais le début de leur nom est celtique.
Il y avait aussi les Illergètes portant le préfixe ibérique "Ille... / Illu... / Illi..."
Peut-être que l'Aquitaine n'était donc pas homogène ethniquement.
Ou alors les noms de ses tribus nous ont été transmis par les peuples voisins (Celtes et Ibères), chacun les prononcant dans leur langue.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Atil | | | 35329 messages postés |
| Posté le 08-01-2008 à 10:35:26
| Je viens de me renseigner.
Les noms en "...ates" des Aquitains du nord pourraient être d'origine celtique.
C'est un préfixe celtique indiquant une appartenance.
Les noms des Aquitains du nord (en "...ates" ) auraient donc été transmis aux Romains par les Gaulois, alors que les noms des Aquitains du sud (en "...etanes" ) leurs auraient été transmis par les Ibères.
Seuls le nom des Aquitains centraux, dans les Pyrénées, seraient donc non-déformés.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Atil | | | 35329 messages postés |
| Posté le 08-01-2008 à 13:37:11
| Je me pose toutefois une question :
Selon l'archéologie, l'Aquitaine semble avoir été celtisée à la fin de l'époque de Halstatt.
Comment se fait-il alors que l'on y ait encore parlé le basque des siècles plus tard ?
On peut penser que les Celtes n'avaient alors fait qu'influencer culturellement la région sans s'y imposer militairement et linguitiquement ... pourtant ils avaient bien du s'introduite dans le pays et même le traverser de part en part étant donné que c'est à cette époque qu'on les voit arriver en Espagne.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 08-01-2008 à 13:44:07
| «Je viens de me renseigner.
Les noms en "...ates" des Aquitains du nord pourraient être d'origine celtique.
C'est un préfixe celtique indiquant une appartenance»...
<o> Où as-tu pris ces renseignements ?
On peut avoir des exemples de noms en «...ates» ?
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#PizzaMan |
| | Atil | | | 35329 messages postés |
| Posté le 08-01-2008 à 15:20:15
| J'avais fait une recherche sur le Net. Je ne sais plus ou.
Pour les Celtes avec un nom en "...ates" il y a les Belges Atrébates, les Belges (et Celtibères) Némètes / Némates .
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Skipp | | | 224 messages postés |
| Posté le 08-01-2008 à 21:25:06
| Atil a écrit :
Pour les Aquitains, je remarque ceci :
Ceux de la plaine, au nord, portaient des noms en "...ates" :
Cocosates, Bercorates, vasates, Acturates, Sotiaques, Tarusates, Eluzates, Lactorates, Gates, Tolosates et Dates.
Au nord-ouest, les Boiates étaient probablement des Celtes Boiens au nom déformé. |
Sauf que les basques sont les aquitains... l'on retrouve parmi eux effectivement quelques tribus celtes mais la majorité devait être basque. L'on retrouve des toponymes basques dans toute l'Aquitaine et César disait déja que les aquitains parlaient une langue à part.
Atil a écrit :
Il y avait aussi les Ausques de la ville d'Aux, dont l'ancien nom (Illiberi) est typiquement ibère (le préfixe "Ille... / Illu... / Illi..." signifie "ville" en Ibère.)
Plus au sud, au pieds des Pyrénées, les noms étaient plus diversifiés et se terminaient en "...ones" (surtout à l'ouest), "..anes", "...ines" (surtout à l'est), etc ... :
Bigeriones, Illurones, Compones, Vascones, Consoranes, Bearnes, Precianes, Laputanes, Andosines, Arenosines, etc ...
(On notera que le nom des Illurones comporte le préfixe ibère "Illu...)
Dans cette zone, seule la Soule comportait des noms de peuples en "...ates" :
Oscidates,Sotiates et Sibuzates.
Sur le versan sud des Pyrénée, dans la zone ou l'on parlait encore le basque au début du moyen-age, les tribus portaient des noms se terminant en "...etanes", ce qui est typique des Ibères :
Callaguritanes, Lacetanes, Vescetanes.
On trouvait aussi les Suessetanes, mais le début de leur nom est celtique.
Il y avait aussi les Illergètes portant le préfixe ibérique "Ille... / Illu... / Illi..."
Peut-être que l'Aquitaine n'était donc pas homogène ethniquement.
Ou alors les noms de ses tribus nous ont été transmis par les peuples voisins (Celtes et Ibères), chacun les prononcant dans leur langue. |
Je n'ai jamais entendu parler d'ibères au nord des Pyrénées... et ces ethnonymes de peuples aquitains dont l'on dit que la terminaison est ibère pourraient très bien être basque. Que sait on des ethnonymes basques ? Pas grand chose... L'on est en tout cas certains que les basques étaient implantés dans le sud-ouest de longue date... que le basque et l'ibère sont deux langues totalement différentes... et que le basque est une langue qui a été très stable dans le temps... elle a emprunté du vocabulaire aux ibères, celtes, romains, francs, etc... mais la structure de la langue elle n'a pas bougée en deux millénaires.
Les archéologues ont retrouvés en 2006 des inscriptions basques du IIIe et IVe siècles:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Iru%C3%B1a-Veleia#Inscriptions_basques_entre_le_IIIe_et_le_VIe_si.C3.A8cle
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| | Zig | | | 1856 messages postés |
| Posté le 08-01-2008 à 22:03:41
| "Ce serait vraiment nier l'évidence qui saute aux yeux... De plus cette particularité génétique touchent plusieurs gènes et non un seul marqueur."
Il y a une contradiction : 75% des européens sont "d'origine basque" et pourtant les basques sont très spéciaux. |
| | Atil | | | 35329 messages postés |
| Posté le 08-01-2008 à 22:42:23
| "Je n'ai jamais entendu parler d'ibères au nord des Pyrénées..."
>>>>>>Il y en avait au Languedoc.
"et ces ethnonymes de peuples aquitains dont l'on dit que la terminaison est ibère pourraient très bien être basque."
>>>>>>>Mais "...etanis" est bien le suffixe porté par TOUTEs les tribus ibériques.
Il y a bien plus de chance qu'on se trouve devant quelques tribus aquitaines portant un nom ibérisé que devant des Ibères portant un nom basque.
D'ailleurs les Lusitaniens étaient des Celtes et pourtant leur nom se terminait par "...itanis". Ceci était probablement le nom que les ibères donnaient aux Celtes Lusones.
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I"l y a une contradiction : 75% des européens sont "d'origine basque" et pourtant les basques sont très spéciaux."
>>>>>>Ca dépend. Ca veut dire quoi "être d'origine basque" ?
Combien faut-il partager de gènes "spéciaux" avec les Basques pour mériter ce titre ?
Nous sommes tous des Basques plus ou moins métissés.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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