|
| Atil |  | | 35321 messages postés |
|  Posté le 20-10-2006 à 20:33:55    
| Les langues se propagent bien plus vite que les gènes. Les silures pouvaient avoir des gènes diférents des autres britons tout en parlant la même langue qu'eux.
Quand au gallois, ils parlent bien le celte.
Cela dit, ils ont peut-être été celtisés tardivement.
Sur un site trés érudit, j'ai lu que la grande-Bretagne aurait pu être envahie par les celtes britons en plusieurs vagues : La 1ère était celle des celtes aux noms commencant pas KR-N..., la 2ème était celle des domnonéens et dobunnes, la 3ème était celle des brigantes, la 4ème celle des belges.
Hors les Galles sont restées à l'écart de ces 4 peuples.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| Verdad |  | | 4252 messages postés |
| Posté le 20-10-2006 à 20:37:14
| Un peu lourdingue le kangourou... pour un slip!!
arffffffffffffff!
--------------------
Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
|
| Skipp |  | | 224 messages postés |
| Posté le 20-10-2006 à 20:39:43
| Atil a écrit :
"pour de nombreux specialiste prot iberes ligures sont largement associés avec les ceux qui deviendront plus tard les aquitains ou les silures en GB facade atlantique pays basque lusitanie sud de la france et sud ouest de GB" |
Il n'y a pourtant aucun rapport possible entre ibères et basques... Que celà soit par la culture ou la langue...
Atil a écrit :
Les quitains semblent contenir la racine "aqu" dans leur nom. donc ce seraient des indo-européens |
Il existe quantité de racines présentes parmi les langues indo-européennes que l'on retrouve dans d'autres groupes de langues avec une signification totalement différente. Les aquitains que l'on peut également nommer proto-basques ne sont pas porteurs d'une langue indo-européenne... Le basque actuel ou le basque dont on commence par retrouver les traces (malgrès peu d'écrits) n'a rien d'indo-européen.
Atil a écrit :
Mais leur nom (aquitani) contient une finale de type ibère. Donc ce seraient plutôt des ibères et non des indo-européens. peut-être sont-ils des parents des aKitanis qu'on trouve en Ibérie ? |
La finale en - anii est plutôt caractéristique des noms que les latins ont donnés aux peuples qu'ils ont rencontrés. Les romains ou romanii seraient ils des ibères ? 
Atil a écrit :
Quand aux silures, c'étaient probablement des celtes ... même s'ils étaient plus bruns que les autres (ce qui n'apporte rien de spécial). |
Ou peut être plus probablement des populations celtisés tant l'on sait que les populations dites celtes de la Grande Bretagne semblent résulter plus d'une acculturation plutôt que de vastes migrations.
Atil a écrit :
Les lusitanis devaient probablement être des celtes parlant une langue celtique archaïque. Encore que leur nom en "-ani" semble être de type ibère. |
Encore une fois, la finale en -ani n'est pas une caractéristique ibère... Mais pour ce peuple il semble bien que les spécialistes s'accordent à y voir une population ibère qui aurait été celtisé suite à des vagues d'invasions. Les inscriptions rupestres de la région sont assez compréhensibles, écrites dans une langue très proche du celte de la Gaule mais avec semble-t-il une influence ibére. En fait, on peut à juste titre les qualifier de celtibères...
Atil a écrit :
Le nom "aquitain" ne semble pas basque. |
Ne dites alors pas ça à un basque car il pourrait se sentir vexer... Le nom d'aquitain et ses dérivés basque, vasque, vascon, gascon, etc... Nous provient d'un auto-ethnonyme basque que l'on retrouve Eu sk a d i le nom même que les basques donnent à leur pays.
Atil a écrit :
"Les ibères sont vraissemblablement arrivés dans la région au néolithique. Ils proviendraient du Maghreb."
>>>>Je pense plutôt au contraire que certaines tribus d'ibères ont colonisé le Magreb en y apportant l'usage des mégalithes. Ex : Les Turzétanis et les icositanis. |
Pourtant il semblerait bien que l'apparition et la propagation de cette culture mégalithique soit arrivée du sud de l'Espagne pour se propager jusqu'au Danemark.
--------------------
@+ 
Skipp
Site: http://skipp.perso.cegetel.net
Forums: http://skipp.superforum.fr |
|
| carni |  | | 263 messages postés |
| Posté le 20-10-2006 à 20:41:17
| http://ma.prehistoire.free.fr/basque.htm
les gallois peuvent effectivement parler celtes mais en etant plus proches genetiquement des iberes mais il faut se placer plusieurs milliers d années en arriere avoir aussi ce site
|
|
| carni | | | 263 messages postés |
| Posté le 20-10-2006 à 20:42:44
| https://www3.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html
celui ci est genial
|
|
| Skipp | | | 224 messages postés |
| Posté le 20-10-2006 à 21:12:13
| carni a écrit :
les gallois peuvent effectivement parler celtes |
Et les gallois parlent effectivement une langue celte... Celà est même attesté depuis bien longtemps...
carni a écrit :
mais en etant plus proches genetiquement des iberes mais il faut se placer plusieurs milliers d années en arriere avoir aussi ce site |
Le fait qu'une population soit porteuse de marqueurs génétiques spécifique à une migration ne signifit que des éléments sont arrivés jusqu'à cette population. Et bien souvent les conquérants sont moins nombreux que les populations conquises ( comme on a pu le voir avec les romains, les francs, etc... ). Lorsque les celtes sont arrivés en Grande bretagne ils ont du y rencontrer des populations issus des peuples des mégalithes et donc de population en famille avec les ibères. Mais je ne pense pas que celà soit spécifique des gallois... Je pense qu'on peut appliquer cette possibilité à l'ensemble de la Grande Bretagne, de l'Irlande et des zones cotières françaises... A savoir également que là, nous extrapolons sur des données génétiques... et il est extrémement périeux de vouloir faire coïncider réalités historiques ( ou plutôt ici préhistoriques ) et génétique...
--------------------
@+
Skipp
Site: http://skipp.perso.cegetel.net
Forums: http://skipp.superforum.fr |
|
| Atil | | | 35321 messages postés |
| Posté le 20-10-2006 à 21:30:57
| "La finale en - anii est plutôt caractéristique des noms que les latins ont donnés aux peuples qu'ils ont rencontrés. Les romains ou romanii seraient ils des ibères ?"
>>>>Leur finale n'est pas la banale -ANI mais -ITANI ou -ETANI, qie l'on retrouve essentielleemnt dans l'est de l'Ibérie (la ou les ibères étaient les plus nombreux).
En Aquitaine les finales sont plutôt en -ATE.
J'ai lu il y a peu que -ETANI serait la romanisation de -ATE (par adjonction d'un -ANI latin.
"Encore une fois, la finale en -ani n'est pas une caractéristique ibère... Mais pour ce peuple il semble bien que les spécialistes s'accordent à y voir une population ibère qui aurait été celtisé suite à des vagues d'invasions."
>>>>Mais rien ne dit que ce peuple était ibère puisque rien n'a été gardé de sa langue.
"Ne dites alors pas ça à un basque car il pourrait se sentir vexer... Le nom d'aquitain et ses dérivés basque, vasque, vascon, gascon, etc... Nous provient d'un auto-ethnonyme basque que l'on retrouve Eu sk a d i le nom même que les basques donnent à leur pays."
>>>>Je ne vois aucun rapport entre les mots AQUITANI et VASCON (VASC étant le pluriel basque ausquel est ajouté le pluriel latin -ONI). Ni avec EUSKADI.
"Pourtant il semblerait bien que l'apparition et la propagation de cette culture mégalithique soit arrivée du sud de l'Espagne pour se propager jusqu'au Danemark."
>>>>>Les mégalithes atlantiques sont nés en Bretagne, d'une influence des tumulus géants du bassin parisien. Les mégalithes danois sont différents et sont venus de l'est.
Les vrais dolmens magrébains sont bien plus tardifs.
--------------------
"les gallois peuvent effectivement parler celtes mais en etant plus proches genetiquement des iberes mais il faut se placer plusieurs milliers d années en arriere avoir aussi ce site"
>>>>>Qui nous dit que les ibères et les gallois n'ont pas, chacuns de leurs coté, submergé une ancienne population qui leurs a transmis ces gènes ?
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| carni | | | 263 messages postés |
| Posté le 21-10-2006 à 10:06:50
| je suis tout a fait d accord avec toi skipp
je pense que d apres les données que j ai pu pour linstant rassembler que cet ensemble' atlantique' peninsule iberique , cote atlantique et sud ouest GB formait un groupe assez homogene
qui donna la culture megalithique,etc,, par la suite une serie metllurgique reconnaissable aux epées 'a la langue de carpe'
les celtes ont du appporter leur langue mais pas leur genes dans le complexe atlantique d ou l etonnement de certains 'antique conquerant' de decouvrir dans le sud ouest dela gb et aquitaine des populations d un type physique different des celtes (en general )
|
|
| carni | | | 263 messages postés |
| Posté le 21-10-2006 à 10:11:22
| >>>>>Qui nous dit que les ibères et les gallois n'ont pas, chacuns de leurs coté, submergé une ancienne population qui leurs a transmis ces gènes ?
c est improbable
grace a la frequence des marqueurs genetiques c est pas possible,il arrive a determiner le sens de propagation et la cela ne colle pas
|
|
| Atil | | | 35321 messages postés |
| Posté le 21-10-2006 à 14:45:50
| N'oublions pas une chose : les ibères ne touchaient pas l'océan atlantique.
En effet ils n'occupaient que le sud et l'est de l'espagne. Le nord de l'espagne était aux mains des celtes cantabres et le Portugal aux mains des celtes lusitaniens. Ce n'est que tardivement qu'ils se mèleront pour former les celtibères.
Plus anciennement il semble bien que ces territoires envahis par les celtes n'appartenaient pas non plus aux ibères mais aux ligures. En effet les anciens décrivent un lacus ligustinus (lac ligure) dans le sud du Portugal.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 21-10-2006 à 15:00:38
| Nous disions que l'Ibère est basque.
Mais souvent, l'Ibère est rude...
--------------------
Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
|
| Posté le 29-10-2006 à 12:49:39
| Les hébreux sont à la base une tribu d'handicapés ...
Des femmes et des enfants étaient kidnapés des "croisade" des tribus avoisinantes...
Les orphelins y étaient établis, femmes aussi !
De ces croisades, dond des ethnies étrangères y étaient ramenées...
Israel devint plus tard un chantre génétiques des plus variés !
Le métissages étant une "puissance", ces hébreux devinrent une menace pour les Egyptiens et les Babyloniens !
Donc Israel est bien une création de tribus voisines, mais ces tribus auraient donc la parenté de femmes et enfants abusés !!
C'est sans doute pour cela que le judaisme n'est qu'un sentiment de vengeance véhiculé !! et une programmation de la tribu de Juda, qui allait par le judaisme créer pour la première fois un esclavagisme spirituel ! ... à travers le temps ! jusqu'à notre époque où cette tribu de Juda (d'origine egyptienne et surtout babylonienne) est maintenant réincarnée (karma et mentalité) dans la franc-maçonnerie !!
Pour quoi sont-il aussi protégés (que ce soit le judaisme et la franc-maçonnerie), parce que un pouvoir en place régressif et manipulateur permet à ces anciens de se réincarner (le peuple atendant un paradis)... même programmation psychologique... Ou encore la volonté d'être miséricordieu et de laisser le pouvoir en place nous manipuler dans le but d'un échange d'énergie !!
|
|
| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 29-10-2006 à 17:24:34
| Ton message est empreint de jalousie zorro. Que t'on donc fait les juifs ou les francs-maçons? 
--------------------
Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
|
| Posté le 29-10-2006 à 17:31:05
| de jalousie ? savoir que ces loby qui se la pètent revendiquent Israel alros que leur origine sont une tribus de réjetés et d'handicapés ?!
Ce qui m'agace le plus c'est que si même l'histoire de l'Europe fait que nous pouvons manger (+-), on devrait laisser agir...
Ce qui se passe dans les médias est la même chose qui se passait à l'élaboration des religions... donner des infos et devoir les croire (la masse ne se remet que peu en question)...
Puis cette façon d'exister dans l'ombre de nos sociétés, les construisant à la manière du rituel d'Hiram (sous une alchimie à responsabilité pyramidale)..
Pour les membres du judaisme, c'est le fait de se congratueler sous une cumul de faux témoignages et de al circoncision !
|
|
| Skipp | | | 224 messages postés |
| Posté le 29-10-2006 à 18:58:11
| zorro a écrit :
Les hébreux sont à la base une tribu d'handicapés ... |
Ben voyons... 
zorro a écrit :
Des femmes et des enfants étaient kidnapés des "croisade" des tribus avoisinantes... Les orphelins y étaient établis, femmes aussi ! [...] ces hébreux devinrent une menace pour les Egyptiens et les Babyloniens ! |
Et depuis quand les croisades se situent elles avant la grande époque des égyptiens et des babyloniens ?
zorro a écrit :
Le métissages étant une "puissance", ces hébreux devinrent une menace pour les Egyptiens et les Babyloniens ! |
Tout les peuples de la Terre ont été métissés...
zorro a écrit :
... à travers le temps ! jusqu'à notre époque où cette tribu de Juda (d'origine egyptienne et surtout babylonienne) est maintenant réincarnée (karma et mentalité) dans la franc-maçonnerie !! |
C'est un sketch ? Donc si je vous suis bien, la tribu de Juda se réincarne en francs maçons ? Il faudrait arrêter la moquette... Je pense qu'ils vont venir vous chercher pour vous mettre une belle chemise blanche vous savez la chemise blanche avec harnachement et sangles pour les dangereux... 
Par contre, je trouve triste que les modérateurs et WebMasters ne fassent pas la base de leur boulot en supprimant de tels messages haineux. En ne le faisant pas ils se retrouvent eux même dans l'illégalité !!! Mais bon... Ils n'ont peut être pas eu le temps d'intervenir... 
Je ne suis ni juif, ni franc-maçons. Je déplore la politique actuelle du gouvernement israélien envers les palestiniens mais ce n'est pas une raison pour en vouloir à tout les juifs chez qui comme chez tout le monde il y'a des bons et des cons. Sachez que tout les jours il y'a des médecins juifs israéliens qui risquent leur vie pour aller soigner des palestiniens dans les territoires occupés... Ces courageux médecins sont la cible ET des soldats israéliens ET des extrémistes palestiniens. Quant aux francs maçons je ne vois pas ce que vous pouvez leur reprocher ? Au contraire leur but n'est il pas d'instaurer une société égalitaire et prospère ? Vous devez être fortement influencer par les anciennes croyances du XIXeme et du début XXeme... dont celles des nazis.
Message édité le 29-10-2006 à 19:09:44 par Skipp
--------------------
@+
Skipp
Site: http://skipp.perso.cegetel.net
Forums: http://skipp.superforum.fr |
|
| Atil | | | 35321 messages postés |
| Posté le 29-10-2006 à 20:10:00
| Les modérateurs du forum ne peuvent pas être la 24H sur 24H pour effacer immédiatement tous les propos délirants de Zorro.
Avant qu'il ne publie ceux-ci j'en avais déja effacé 5 ou 6 tout aussi ridicules.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 29-10-2006 à 20:23:04
| Atil a écrit :
Les modérateurs du forum ne peuvent pas être la 24H sur 24H pour effacer immédiatement tous les propos délirants de Zorro.
Avant qu'il ne publient ceux-ci j'en avais déja effacé 5 ou 6 tout aussi ridicules. |
Par contre, les modérateurs peuvent prendre des mesures coërcitives, comme ils le font pour des propos bien plus innocents.
Mais Pizza Man n'est pas juif ou franc maçon, ce doit être la raison... 
--------------------
Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
|
| Skipp | | | 224 messages postés |
| Posté le 29-10-2006 à 21:34:15
| Atil a écrit :
Les modérateurs du forum ne peuvent pas être la 24H sur 24H pour effacer immédiatement tous les propos délirants de Zorro. |
Ok... Donc c'est bien ce que j'avais pensé... Vous n'aviez pas eu le temps d'intervenir.
Atil a écrit :
Avant qu'il ne publient ceux-ci j'en avais déja effacé 5 ou 6 tout aussi ridicules. |
Eh bien... 
--------------------
@+
Skipp
Site: http://skipp.perso.cegetel.net
Forums: http://skipp.superforum.fr |
|
| Posté le 30-10-2006 à 10:28:43
| messages haineux ???
Lesquels ??
|
|
| Posté le 30-10-2006 à 13:41:00
| Je n'ai rien lu du ce post; Pas la peine quand zorro intervient.
parce que plus con que ce type, faut vraiment fouller dans la merde, on trouve juste l'autre face de l'individu c'est Amon-Gaïa qui est la même personne.
Si vous êtes constipés, je vous invite à lire les messages posté Amon-Gaïa et zorro, Hahahahaha surtout, noubliez pas le papier, beaucoup !
--------------------
|
|
| Posté le 30-10-2006 à 14:16:20
| PQ ?
Tu les détestes tellement ces êtres humains scarifiés que tu préfère les laisser dans leur merde via leur religion ? pareil pour le catholicisme et l'islam !
Chaque fois que l'on parle des juifs en les critiquant, certains sont là pour essayer de faire effacer les messages ! Tu as peur qu'ils se remettent en question et qu'ils arrêtent d'une façon ou d'une autre de servir la franc-maçonnerie ?!
Ce sont aussi des être humains et il est bien de ne pas vouloir les génocider eux et leur spiritualité, et d'en profiter pour les laisser faire un sale boulot !!!
|
|
| Posté le 30-10-2006 à 15:13:09
| Non non, je m'enflamme de temps en temps et je dirais même qu'il m'arrive de ne plus être vraiment moi : homme calme, courtois et respecteux du langage.
Mais je pense quand même, Zorro - Amon Gaia, que tu es un véritable ignare. Qu'as-tu au juste contre les juifs et les francs maçons ? Que sais-tu vraiment des uns et des autres ?
--------------------
|
|
| Posté le 30-10-2006 à 16:31:34
| Nous vivons dans une société où chacun des ces représentant vivent...
Il suffit donc de constater la réalité dans laquelle nous vivons...
En fait il est vrai que le petit juif sans trop de responsabilité n'est qu'une gêne que pour lui-même et sa descendance (circoncision et cumul de faux témoignages, qui sèment un sentiment de vengeance qui se répercutera sur des innocents tôt ou tard !!!)...Mais que ceux qui ont des responsabilités saccagent vraiment ce monde ! - Pareil pour l'Opus dei-
Concernant la Franc-maçonnerie, eux violent des sociétés toutes entière, leur volonté sur les actions politiques par exemple sont détournées, ils spécuelnt sur le sentiment de vengeance que les religieux ont en eux ! Bien sur qu'il y a la loge des humanistes qui eux essayent de colmater les trous effectués par les autres loges, qui permettra ensuite à la franc-maçonnerie de passer pour des gens bien !!
L'opus déi, c'est des cons de chrétiens qui misent gros avec de gros sousous pour inventer un monde où la Nature succombe à l'invention de l'homme... qui lui idolatre un homme sur la croix donc la mort (le reste n'étant qu'une interprétation !!)... De plus ces chrétiens eux ont besoins aussi d'un mode d'emploi pour éduquer leur gosse avec encore une fois des mensonges !
Les Anglicans et leur expérimentation empirique sont aussi foireux, avec leur idolatre de la salope en puissance (.. les francmacs aussi), ayant un bon langage mais peu de déontologie... eux aussi mêne une politique de domination entretenue sur la parenté d'actes nuisibles !!
|
|
| Posté le 30-10-2006 à 17:26:52
| Je vais te répondre gentiment, comme je sais bien sûr le faire parfois !
Il me semble, petit, que ce que tu mets en question ce n’est pas tant les Juifs, les Francs Maçons, les Chrétiens ni les Anglicans que ceux qui détiennent un pouvoir dont ils font un mauvais usage, non ? C’est le pouvoir et la domination qui te dérangent puisque tu le dis toi-même : « le petit juif sans trop de responsabilité n’est qu’une gène que pour lui-même » de même que tu reconnais une loge « humaniste » dans la franc maçonnerie. Tout n’est donc pas mauvais, selon toi.
Je suppose donc que ton discours, apparemment rempli de haine, est aussi et avant tout rempli d’un profond sentiment de frustration.
Je crois malheureusement que la frustration du peuple est un des terreaux les plus féconds de l’extrémisme et du fanatisme. C’est d’ailleurs des frustrations du peuple allemand, de son sentiment d’échec et de déclin que le nazisme, par exemple, s’est repu dès 1933. C’est aussi des frustrations du peuple musulman que se nourrit aujourd’hui l’islamisme.
Il me semble, par ailleurs, que tout fanatisme a besoin de désigner des boucs émissaires.
Pour toi, qui ne connais de toute évidence ni la judéité, ni la franc maçonnerie, ni la religion chrétienne ou anglicane, il ne peut s’agir que des responsables de tes propres insuffisances. Et c’est de l’ignorance que se nourrit ton désespoir.
Que le monde aille mal, ce n’est pas nouveau, petit. Mais s’il va mal c’est aussi et avant tout parce que l’ignorance et le fanatisme se répandent plus rapidement dans les esprits que la connaissance et la tolérance.
Tu devrais donc tenter de t’ouvrir l’esprit, connaître vraiment "de l'intérieur" avant de parler, apaiser ton propos ; cela te serait grandement profitable et par voie de conséquence, cela profiterait aussi au monde.
--------------------
|
|
| Posté le 30-10-2006 à 17:54:43
| je ne peut apaiser mes propos, ceux-ci ne ralatent que le présent ! qui semble être tout de même une projection du passé pour beaucoup !
Tu compares l'Islam au nazisme ?! ça c'est vraiment le même sentiment que des frustrés ont eu à l'émergence de la seconde guerre !!!
Ma frustration ? un peu, celle de ne pas pouvoir les cloué (lol) moi-même cette tribu de juda !!!
Demande à tes humaistes qu'ils te parlent du sentiment de vengeance et tu verras comment il est spéculé devant la protection des gens tel que toi !
Quant tu parles de ma haine, je ne vois que la tienne face à l'Islam que je ne protège pas du tout !!! (idolatre à la con, cumul de faux témoignages...)... MAis eux ne sont pas au pouvoir en Europe !!!
Ils n'ont pas les 40000 ogives nucléaires que les autres ont ! De même que le trou dans la couche d'ozone, c encore plutot l'Europe, pour le pétrole, on aurait aussi peut garder le pétrole comme combustible à chauffage...si on traverse une époque glacière, on aura peut-être l'air con !!
mal à toi de me juger !
|
|
|
