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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
|  Posté le 03-05-2010 à 11:31:40   
| Inspiré par une remarque étrange d'Atil au sujet du film "the strangers", j'ai trouvé que la question méritait d'être posée.
Mais elle se divise en deux :
1 - pour vous, c'est quoi être meilleur?
2 - Qu'est-ce qui peut vous rendre meilleur?
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J'ai dit ! |
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| Ase |  | | 5229 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 15:54:00
| Ne plus refaire les mêmes erreurs.
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 16:29:52
| Voici qui clôt le sujet.
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#PizzaMan |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 17:30:29
| Surement pas.
Il n'y a pas de réponse à la première question.
Et puis si tu ne veux pas répondre, ce qui m'emplirait d'une tristesse sans bornes, à côté de laquelle celle pour la perte de mon premier bavoir pourrait passer pour une bleuette, ne trolle pas le sujet.
Sinon Ase et ZaQiel devraient te censurer. La mort dans l'arbre.
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J'ai dit ! |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 17:47:53  
| 
TaoTheKing a écrit :
Inspiré par une remarque étrange d'Atil au sujet du film "the strangers", j'ai trouvé que la question méritait d'être posée.
Mais elle se divise en deux :
1 - pour vous, c'est quoi être meilleur?
2 - Qu'est-ce qui peut vous rendre meilleur? |
1... C'est de ne pas cesser de s'améliorer, et cela sur différentes caractéristiques, ainsi que différents potentiels.
2... d'être a portée et juste pour tous.
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Amicalement Milie |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 17:58:01
| Milie, sois plus précise.
Devenir meilleur ou s'améliorer, c'est la même chose.
C'est quoi pour toi t'améliorer?
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J'ai dit ! |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 18:01:43
| Le sujet est clôt, et ça se confirme de plus en plus... 
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#PizzaMan |
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| Eij | | Ici et maintenant. |  | | 142 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 18:05:10
| C'est avoir plein de tunes, plein de meufs et être trop beaugoss.
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"L'important n'est pas ce que le Maître nous dit mais ce qu'il réussit à nous montrer". |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! |  | | 1484 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 18:12:45
| Ase a écrit :
Ne plus refaire les mêmes erreurs. |
Et comment peut-on faire pour ne pas refaire les mêmes erreurs? Ne faut-il pas déjà être sur une voie d'amélioration?
Et il faudrait préciser "ne plus refaire les erreurs que nous avons interprétées comme telles". Car nous pouvons considérer comme une erreur une réussite dont nous n'avons pu analyser les répercussions en-dehors du cercle de nos analyses. Tout comme nous pouvons considérer comme une réussite personnelle, ce qui pouvait être une erreur pour d'autres yeux que les nôtres.
Bref, ne plus refaire les mêmes erreurs ne signifie qu'une chose, que nous souhaitons corriger ce que nous avons considérés comme un écart à notre objectif de vie....dont celui-ci peut tout aussi bien être une monumentale erreur.
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 18:13:57
| PizzaMan a écrit :
Voici qui clôt le sujet. |
Tu parles trop vite mon pote! 
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 18:14:49
| Eij a écrit :
C'est avoir plein de tunes, plein de meufs et être trop beaugoss. |
Pour certains, c'est assurément à ça que ça se résume. 
Mais ils ont peut-être raison?
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 18:16:35
| «Et comment peut-on faire pour ne pas refaire les mêmes erreurs? Ne faut-il pas déjà être sur une voie d'amélioration?»...
<o> Je suppose que si tu as tendance à accélérer dans les courbes, et de te prendre un arbre dans la gueule, tu devrais par la suite en conclure qu'il faut ralentir, mm?
Edité le 03-05-2010 à 18:17:31 par PizzaMan
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#PizzaMan |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 18:20:46
| PizzaMan a écrit :
<o> Je suppose que si tu as tendance à accélérer dans les courbes, et de te prendre un arbre dans la gueule, tu devrais par la suite en conclure qu'il faut ralentir, mm? |
Ou apprendre à conduire mieux et à grande vitesse, ou à ne plus prendre de courbes et qui te dit que je n'apprécie pas prendre un arbre en pleine gueule?
Tu restreins l'amélioration à sa plus simple expression là.
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 18:33:35
| Pizzaman est parfois capable de grandeur.
Mais jamais de hauteur, hélas...
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J'ai dit ! |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 18:42:19
| «Ou apprendre à conduire mieux et à grande vitesse, ou à ne plus prendre de courbes et qui te dit que je n'apprécie pas prendre un arbre en pleine gueule?»...
<o> Si tu refais sans cesse la même erreur, c'est que tu as forcément un problème. Le but étant de ne plus les refaire afin d'être meilleurs, et non parfaits. C'est le point soulevé par Ase.
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#PizzaMan |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 18:58:51
| PizzaMan a écrit :
Si tu refais sans cesse la même erreur, c'est que tu as forcément un problème. Le but étant de ne plus les refaire afin d'être meilleurs, et non parfaits. C'est le point soulevé par Ase. |
Oui, mais si tu as lu mon autre intervention, je pense que ce n'est pas aussi simple de déterminer ce qui est une erreur ou non. Et qu'au final, ne plus faire ce que nous considérons comme une erreur, peut en être une pour des observateurs externes.
Le tueur en série aura comme prétention, pour devenir meilleur, de mieux effacer les preuves après ses crimes, est-ce que tu dirais que c'est un être meilleur pour autant?
En somme, tu ne peux que prétendre améliorer un élément X donné dans un contexte Y, selon un objectif Z. Tu peux dire que tu apprends de tes erreurs en graphisme ou en vente et que tu t'améliores dans ce domaine, selon ta propre connaissance et interprétation de ce que tu définis comme un bon et un mauvais coup.
Mais malgré toutes tes améliorations dans divers contextes, en seras-tu un être meilleur? Tu sais, ça c'était la première question du sujet.
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| Eij | | Ici et maintenant. | | | 142 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 19:05:31
| ZaQieL a écrit :
[citation=PizzaMan]Si tu refais sans cesse la même erreur, c'est que tu as forcément un problème. Le but étant de ne plus les refaire afin d'être meilleurs, et non parfaits. C'est le point soulevé par Ase.
Oui, mais si tu as lu mon autre intervention, je pense que ce n'est pas aussi simple de déterminer ce qui est une erreur ou non. Et qu'au final, ne plus faire ce que nous considérons comme une erreur, peut en être une pour des observateurs externes.
Le tueur en série aura comme prétention, pour devenir meilleur, de mieux effacer les preuves après ses crimes, est-ce que tu dirais que c'est un être meilleur pour autant?
ZaQieL |
Un être meilleur? pas forcément.
Un tueur meilleur? oui.
La ou on parle de ce qu'est être meilleur, pas de : qu'est ce que c'est qu'être un meilleur humain.
Comment on devient meilleur, en s'ameliorant, comment s'améliorer, en ne faisant plus les mêmes erreurs. Donc oui, on pourrait dire que le sujet est clos.
Edité le 03-05-2010 à 19:05:42 par Eij
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"L'important n'est pas ce que le Maître nous dit mais ce qu'il réussit à nous montrer". |
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| Eij | | Ici et maintenant. | | | 142 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 19:08:15
| ZaQieL a écrit :
[citation=PizzaMan]Si tu refais sans cesse la même erreur, c'est que tu as forcément un problème. Le but étant de ne plus les refaire afin d'être meilleurs, et non parfaits. C'est le point soulevé par Ase.
Oui, mais si tu as lu mon autre intervention, je pense que ce n'est pas aussi simple de déterminer ce qui est une erreur ou non. Et qu'au final, ne plus faire ce que nous considérons comme une erreur, peut en être une pour des observateurs externes.
Le tueur en série aura comme prétention, pour devenir meilleur, de mieux effacer les preuves après ses crimes, est-ce que tu dirais que c'est un être meilleur pour autant?
En somme, tu ne peux que prétendre améliorer un élément X donné dans un contexte Y, selon un objectif Z. Tu peux dire que tu apprends de tes erreurs en graphisme ou en vente et que tu t'améliores dans ce domaine, selon ta propre connaissance et interprétation de ce que tu définis comme un bon et un mauvais coup.
Mais malgré toutes tes améliorations dans divers contextes, en seras-tu un être meilleur? Tu sais, ça c'était la première question du sujet.
ZaQieL |
Je vois que tu as rajouté du texte pendant ma première citation de toi.
La première question c'est : comment être meilleur et comment on se rend meilleur?
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"L'important n'est pas ce que le Maître nous dit mais ce qu'il réussit à nous montrer". |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 19:21:53
| En fait, les questions sont exactement :
1 - pour vous, c'est quoi être meilleur?
2 - Qu'est-ce qui peut vous rendre meilleur?
Je trouve un peu restrictif de répondre à la deuxième sans avoir pu répondre à la première.
Sinon, ça revient à ce que j'en disais :
En somme, tu ne peux que prétendre améliorer un élément X donné dans un contexte Y, selon un objectif Z. Tu peux dire que tu apprends de tes erreurs en graphisme ou en vente et que tu t'améliores dans ce domaine, selon ta propre connaissance et interprétation de ce que tu définis comme un bon et un mauvais coup.
Et donc, tout est relatif et subjectif.
Le sujet est loin d'être clos. Mais si tu ne trouves rien à redire, c'est ton droit. Tu ne peux pas t'améliorer et être meilleur en tout.
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 19:26:26
| Mais avec tout ça, je constate que je n'ai moi-même aucunement répondu aux deux questions.
1 - pour vous, c'est quoi être meilleur?
Ce n'est qu'un choix personnel et subjectif, issu de son expérience et de la comparaison envers les autres, de ce que nous avons étés et souhaitons devenir, idéalement en excellant dans certaines sphères techniques et/ou humaines ou spirituelles.
2 - Qu'est-ce qui peut vous rendre meilleur?
Toute action qui est posée dans l'atteinte de cet objectif, dont, comme l'a si bien souligné Ase, de savoir reconnaître les "erreurs" (actions nous éloignant de cet idéal subjectif).
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 19:44:26
| «Ce n'est qu'un choix personnel et subjectif, issu de son expérience et de la comparaison envers les autres, de ce que nous avons étés et souhaitons devenir, idéalement en excellant dans certaines sphères techniques et/ou humaines ou spirituelles»...
<o> C'est très juste, mais ce n'est pas ton opinion personnelle. Dommage 
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#PizzaMan |
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| Atil |  | | 35318 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 20:09:10
| La sagesse est le seul domaine ou il est utile de progresser.
Sans la sagesse, la progression dans tous les autres domaines est vaine, instable, et n'attire que des emmerdes.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 20:10:19
| C'est quoi la sagesse Atil?
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35318 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 20:15:41
| C'est ce qui permet de ne pas être l'esclave de son Ego.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Eij | | Ici et maintenant. | | | 142 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 20:19:00
| Atil a écrit :
La sagesse est le seul domaine ou il est utile de progresser.
Sans la sagesse, la progression dans tous les autres domaines est vaine, instable, et n'attire que des emmerdes. |
Et ceux qui veulent progresser dans leurs luttes contre la pédophilie et les droits de l'hommes? C'est vain?
T'es pas un peu radicale en disant ca? Même si sur le fond, c'est sur que la spiritualité est aussi de mon avis primordial. Mais pas de la a dire que les autres domaines sont absolument futiles.
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"L'important n'est pas ce que le Maître nous dit mais ce qu'il réussit à nous montrer". |
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