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| Atil |  | | 35662 messages postés |
|  Posté le 24-05-2010 à 19:44:04    
| Tao n'a pas répondu à ma question.
Il a esquivé lachement.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
| Posté le 24-05-2010 à 20:08:09
| Tu ne peux pas entendre ma réponse, et tes toutous encore moins.
A partir du moment ou tu nies l'exode, ou même une simple dispersion te référant au talmud, il est inutile que j'argumente.
D'autre part, étant le seul à défendre la position, vous avez beau jeu de vous conforter dans votre erreur.
Cela me rappelle une fois de plus que les génocides ne furent pas commis par des hommes seuls.
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J'ai dit ! |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France |  | | 5150 messages postés |
| Posté le 24-05-2010 à 20:46:47
| il me rappelle Syntax, tous des méchants sauf moi!
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aime la littératures |
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| Atil | | | 35662 messages postés |
| Posté le 24-05-2010 à 21:37:38
| Tao ne croit pas en Dieu donc il ne peut pas croire en ce qui est écrit dans la Bible.
Donc il nous fait marcher.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35662 messages postés |
| Posté le 24-05-2010 à 21:40:52
| Et d'ailleurs, je ne vois pas ce que la Bible vient faire la-dedans.
Savoir si oui ou non la Judée était musulmane au 19ème siècle, avant que les Juifs Sionistes ne viennent s'y installer, c'est une affaire historique. Et ca ne concerne pas la période couverte par l'ancien testament.
Idem en ce qui concerne la dispersion des Juifs par les Romains : c'est une affaire historique. Et ca ne concerne pas la période couverte par l'ancien testament.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 25-05-2010 à 23:45:57
| je l'ai déjà dit quand il veut avoir à tout prix raison, Tao est capable de dire tout et son contraire et même de se convertir, O! sacrilège!!!
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aime la littératures |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 26-05-2010 à 07:23:33
| La l'Espagne et la France jusqu'à Poitiers était musulmane au 8 ème siècle, c'est un fait historique.
Ensuite, venir dire que les juifs sont des sionistes parce que l'histoire ne compte qu'à partir du XXème siècle (ce sont tes propres paroles atil).
Tu deviens fou?
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J'ai dit ! |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 26-05-2010 à 08:23:13
| il n'y a jamais eu installation de l'islam dans les province basques espagnoles, seulement un passage des musulmans qui ont vu les portes pyrénéennes se refermer par deux fois définitivement sur leur armée.
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aime la littératures |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 26-05-2010 à 08:25:40
| la première grande défaite est la bataille de Poitiers en 732 et la deuxième est le siège d'Irunea en 1220.
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aime la littératures |
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| Atil | | | 35662 messages postés |
| Posté le 26-05-2010 à 08:41:33
| TaoTheKing a écrit :
Ensuite, venir dire que les juifs sont des sionistes parce que l'histoire ne compte qu'à partir du XXème siècle (ce sont tes propres paroles atil).
Tu deviens fou? |
Au XIX ème siècle il n'y avait pas (ou quasiment) de Juifs dans la zone qu'on appelle à présent l'état d'Israel. Il n'y avait que des musulmans : les "Palestiniens".
Idem au moyen-age : Lorsque les croisés se sont installés dans la région il n'y ont trouvé que des musulmans.
Pourtant à l'époque des Romains, la zone était bien occupée par les Hébreux, un peuple juif.
Et, plus tard, lorsque cette région a appartenu aux Bizantins, ceux-ci y ont réprimé plusieurs révoltes juives.
Alors que sont devenus les Juifs de cette région ensuite ?
Et on sait trés bien que les actuels Juifs habitant actuellement en Israel sont arrivé la massivement seulemement au XXème siècle. Surtout aprés 39-45.
Les actuels juifs d'Israel sont donc des nouveaux venus, ils ne descendent pas des précédants occupants de la région.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 26-05-2010 à 11:39:09
| Oui. Un peu comme les espagnols qui ont massivement envahi l'espagne quand les arabes furent battus.
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35662 messages postés |
| Posté le 26-05-2010 à 16:49:46
| On sait que les Espagnols chrétiens vivaient au milieu des Arabes musulmans qui les avaient envahi.
Tout comme, inversement, on sait que les Juifs étaient trés peu nombreux en Palestine avant le XXème siècle. Et tout le monde sait trés bien que les Israéliens actuels sont des Juifs venus du monde entier au XIX-XXème siècle pour s'établir dans la "terre promise".
Wikipedia :
* 1866 : Le Suisse Henri Dunant (1828-1910), fondateur de la Convention de Genève et de la Croix Rouge, constitue La Société Nationale Universelle pour le Renouvellement de l'Orient, et lance un appel suggérant que les colonies juives naissantes en Palestine soient déclarées diplomatiquement neutres, tout comme la Suisse.
* 1873 : Les territoires allant de Ramleh-Jaffa, au nord, jusqu’à l’Égypte, au sud, relèvent désormais directement des autorités de Constantinople. Jusque là, la Judée et la Samarie relevaient de l’administration de Damas, alors que la Galilée relevait de Beyrouth.
* 1881 : L'assassinat du tsar Alexandre II marque le début de la première vague d’immigration juive . Des Juifs venus de Russie, de Roumanie, et du Yémen, viennent s’installer en Palestine. Le baron Edmond de Rothschild se met à acheter de la terre en Palestine et finance le premier établissement "sioniste" à Rishon LeZion (Le Premier à Sion). Arrivée des premiers sionistes , les Amants de Sion.
o Avant cette arrivée (en 1881), la population de la Palestine est de 457 000 personnes, dont 400 000 musulmans, entre 13 000 et 20 000 Juifs et 42 000 chrétiens , la plupart orthodoxes grecs[18].
o Ces derniers, ashkénases d'origine européenne et sépharades d'origine d'Espagne, d'Afrique du Nord et du Moyen Orient, sont de condition modeste et se concentrent dans des quartiers à Jérusalem, Hébron, Safed et Tibériade. Ils ne représentent au total qu'une minorité insignifiante (hormis dans ces villes).
o La population Arabe vit à 70% dans des petits villages dans les collines, à proximité des sources et des puits, où, métayers, ils vivent d'une agriculture primitive. Les grands propriétaires terriens vivent dans les villes et, pour certains, à Beyrouth, Damas et Paris. C'est à eux, principalement, que les terres seront achetées, privant ainsi les métayers de leur outil de travail.
...
* 1883 : Début des activités d’implantation de colonies juives par le baron Edmond de Rothschild en Palestine.
o Les idées de Theodor Herzl se concrétisent. Bien qu'en public il prétende que l'arrivée des Juifs n'apporterait que des bienfaits matériels, il est conscient du problème que pose la présence de la population Arabe en Palestine, mais il se garde d'en parler[19].
* 1890 : Début de la deuxième vague d’immigration juive en provenance de Russie.
* 1899 : Création de la Banque coloniale juive, chargé de générer le financement des activités pour l’achat de terres en Palestine.
o Le baron Edmond de Rothschild décide du transfert de ses colonies en Palestine à la ICA (Jewish Colonization Association).
* 1903 : Le 6e Congrès sioniste, adopte le principe d’une installation en Palestine.
* 1908 : Ouverture près de Jaffa du Bureau palestinien destiné à organiser l’achat de terres par le Dr Arthur Ruppin (1876-1943), ainsi que du Palestine Land Development Company (PDLC).
o En mars, incidents à Jaffa entre Juifs et Arabes.
* 1909 : Fondation d’un petit bourg juif à proximité de Jaffa qui deviendra la ville nouvelle de Tel Aviv.
o Création du premier kibboutz.
o La notion de travail juif, au cœur de la philosophie socialiste, conduit à l'exclusion des Arabes de l'économie juive. Cette politique exacerbe l'hostilité des Arabes envers le sionisme. Paradoxalement plus ouverts, les riches propriétaires terriens utilisent la main d'œuvre arabe, moins chère et plus expérimentée.
* 1910 : À Jerusalem sur une population totale de 73700 personnes, 47400 sont juifs, 9800 musulmans, 16500 chrétiens. ( En 1860, sur 18000 personnes on comptait 8000 juifs, 6000 musulmans et 4000 chrétiens )
* 1915 : En pleine guerre, le Royaume-Uni, la France et la Russie, planifient, dans le plus grand secret, le partage du Proche-Orient et définissent les contours de leurs zones d’influence. Ils pensent que la Palestine est un cas particulier, du fait de l’enjeu symbolique que constituent les lieux saints, et doit bénéficier d’un statut international.
* 1916 : L’accord Sykes-Picot redéfinit la nouvelle carte géo-politique du Moyen-Orient. La Palestine est définie comme zone internationale, comprenant Saint-Jean-d’Acre, Haïffa et Jérusalem.
* En 1917, les Britanniques s’emparent de Jérusalem et forcent l’Empire ottoman à la capitulation.
o 2 novembre : Arthur Balfour, ministre britannique des Affaires étrangères par sa déclaration, adressée au Baron Edmond de Rotschild au Royaume-Uni, promet au peuple Juif, la création d’un Foyer national juif sur la terre de Palestine, mais il ne s’agit pas encore d’un État juif.
o Décembre : conquête de la Palestine par l’armée britannique. Le général Edmund Allenby entre à Jérusalem.
* 1919 : Rencontre entre l'Emir Fayçal et Haïm Weizmann le 3 janvier; la possibilité d'une coopération judéo-arabe apparaît. L'Emir Fayçal envisage favorablement la venue des Juifs en Palestine et la fondation d’un Foyer National Juif.
* En 1920 :
o À la Conférence de San Remo, la déclaration Balfour est incluse dans les attendus du mandat britannique sur la Palestine que la Société des Nations approuvera deux années plus tard. Par cet acte, le Royaume-Uni choisit de soutenir le sionisme plutôt que l'arabisme pour imposer son contrôle sur la Palestine.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 26-05-2010 à 17:12:18
| J'oubliais!!!!!
Le monde a commencé en 1866!!
Il faudrait que tu le dises à tous les cons qui pensent que l'homo sapiens date d'il y a 100.000 ans!
T'es un vrai comique toi! 
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J'ai dit ! |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 26-05-2010 à 17:30:24
| Vexé? 
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35662 messages postés |
| Posté le 26-05-2010 à 20:40:30
| Tao recule pas à pas :
"le monde a commencé en 1900", "le monde a commencé en 1866", ... il finira par dire "le monde a commencé 1000 ans av JC"
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 26-05-2010 à 20:45:30
| Juste une question...
Tu es pro palestinien?
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35662 messages postés |
| Posté le 26-05-2010 à 20:47:29
| C'est pourtant simple : Entre le 7ème siècle ap Jc et le 19ème siècle ap jc, il n'y avait prariquement plus de Juifs en Palestine.
Quoi ? Le monde commence donc en 700 ap jc ?
Avant le 7ème siècle, oui, on trouve des Juifs en Palestine (mélangés avec des Chrétiens).
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 26-05-2010 à 20:55:35
| Argumente Tao, argumente! 
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35662 messages postés |
| Posté le 26-05-2010 à 21:10:34
| TaoTheKing a écrit :
Juste une question...
Tu es pro-Palestinien? |
L'histoire n'est pas pro-ceci ou pro-cela.
L'histoire dit seulement ce qui s'est passé.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 26-05-2010 à 21:46:18
| Avant le 7 ème siècle, 99400 ans nous contemplent.
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J'ai dit ! |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 26-05-2010 à 21:51:35
| 830 avant JC
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J'ai dit ! |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 26-05-2010 à 22:16:30
| et que dit le cadastre?
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aime la littératures |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 27-05-2010 à 08:19:46
| Il dit que si l'on voulait être historique, d'avant 1861, les territoires juifs seraient 4 à 5 fois plus étendus.
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35662 messages postés |
| Posté le 27-05-2010 à 09:36:33
| Les Juifs c'était les habitants de Juda / Judée.
Les habitants d'Israel / Samarie c'était les Samaritains.
Le pays qu'on appelle actuellement "israel" ne devrait donc pas s'appeler ainsi car il est peuplé par des Juifs. On y trouve quelques Samaritains mais ils sont trés peu nombreux : il n'en reste qu'e quelques centaines.
En outre, je le répète : Les Juifs actuels ne descendent pas des anciens Juifs de Judée. Ils sont juste des hommes d'origines diverses (il y a même des noirs venus d'Ethiopie) mais qui ont adopté la religion juive à une certaine époque.
La constitution de l'actuel état d'Israel dit que nimporte qui, s'il est converti au judaisme, a le droit de devenir citoyen du pays.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35662 messages postés |
| Posté le 27-05-2010 à 09:42:10
| De même je ne vais pas prétendre que l'actuelle Belgique devrait s'étebndre jusqu'à la Seine sous prétexte que c'était la l'extansion ancienne des Celtes Belges. Les Belges actuels et les anciens Celtes Belges n'ont rien à voir.
Et d'ailleurs je ne vois pas pourquoi on aurait le droit de revendiquer un territoire actuel en se basant sur les frontière d'il y a des millénaires.
Même les anciens Juifs n'étaient que des usurpateurs, puisqu'ils prétendaient avoir conquis leur territoire sur des peuples plus anciens : les Cananéens.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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