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| Atil |  | | 35687 messages postés |
|  Posté le 24-02-2009 à 19:46:24    
| Comment faire la différence entre l'amour et le désir ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| zorglub |  | | 3044 messages postés |
| Posté le 26-02-2009 à 14:13:02
| l'amour donne
le désir prend |
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| Posté le 26-02-2009 à 14:37:57
| le désir donne
l'amour prend |
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| Atil | | | 35687 messages postés |
| Posté le 26-02-2009 à 18:21:23
| Tu peux expliquer en détail ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 06:35:16
| la question tourne autour de l'éros.
Y a-t-il amour sans éros? Oui.
Et Eros sans amour? Oui.
Et amour sans élan vers l'autre? |
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| Atil | | | 35687 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 08:02:47
| Et qu'entends-tu pas "eros" exactement ?
Aimer autrui ca peut être simplement le respecter.
Dans ce cas il n'y a pas d'élan.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase |  | | 5229 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 14:00:43
| le désir est fait de projections
l'amour est neutre, sans projections
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 16:25:19
| Continuant sur le genre "il y a ..."
Quand il y a amour il y a agapé
Quand il y a agapé, il y a amour...
Et l'amour n'est jamais neutre puisqu'il s'agit d'abord d'en sortir.
Pensons ici, par exemple, à l'intervention du bon samaritain : amour et agapé... Jésus et la 1ère pierre... Amour et certainement pas neutralité! |
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| Atil | | | 35687 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 17:04:04
| Et qu'entends-tu pas "agape" exactement ?
Les Grecs avaient plusieurs façons de classer les différentes sortes d'amours :
- PHILEO = Fraternité.
- AGAPÉ = Amour romantique.
- EROS = Amour sexuel.
Ou alors ...
- AGAPÉ = Charité.
- AMOR = Amour romantique.
- EROS = Amour sexuel.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 18:42:43
| éros... érotique... érotisme... sexualité, donc et désir.
agapé: affection, charité, repas pris en commun au sens de fraternité. S'il y a également du désir, celui-ci est déconnecté de l'éros pour s'intellectualiser pour offrir.
Il est évient que le couple utilise un mélange "éros-agapé".
Mais l'amour chrétien se résume assez bien par l'agapé où l'important c'est de donner. |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 18:48:36
| "Pensons ici, par exemple, à l'intervention du bon samaritain : amour et agapé... Jésus et la 1ère pierre... Amour et certainement pas neutralité !"
---> j'entends par ce terme de "neutre" un état sans projections: Jésus est complètement neutre face au bon samaritain, il le voit tel qu'il est, il ne sarrette pas aux apparences, ni a des éventuels préjugés. Il ne fait que répondre à la demande qu'impose la situation.
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 19:06:28
| "AGAPÉ = Charité.
- AMOR = Amour romantique.
- EROS = Amour sexuel"
---> t'es sur que ceci vient des grecs ?
Car il semble que ce soit pour les Latins que "caritas" aurait remplacé "agape" et "amor" qui aurait remplacé "phileo".
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 19:58:23
| Agapé, cf. dictionnaire historique Robert.
Un des premiers textes de Benoît XVI, en tant que Pape, traite de l'agapé. |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 20:38:52
| C'est intéressant: dans le NT "agape" revient 140 fois et "philein" 25 fois.
Néanmoins, comment expliquer ce passage de Jean 5:20 : "le Père aime le fils", où le verbe "philein" est utilisé. Normalement, n'aurait-il pas fallu que ce soit "agape" ?
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| Atil | | | 35687 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 20:50:31
| Ase a écrit :
"AGAPÉ = Charité.
- AMOR = Amour romantique.
- EROS = Amour sexuel"
---> t'es sur que ceci vient des grecs ?
Car il semble que ce soit pour les Latins que "caritas" aurait remplacé "agape" et "amor" qui aurait remplacé "phileo". |
Cette version date peut-être de l'époque ou rome avait intégré la Grèce dans son empire.
J'ai trouvé ca dans mes vieilles notes et il n'y avait pas de détail.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35687 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 20:52:45
| Ase a écrit :
C'est intéressant: dans le NT "agape" revient 140 fois et "philein" 25 fois.
Néanmoins, comment expliquer ce passage de Jean 5:20 : "le Père aime le fils", où le verbe "philein" est utilisé. Normalement, n'aurait-il pas fallu que ce soit "agape" ? |
A cette époque les Romains dominaient déja la région.
C'est donc probablement le sens romain qu'il faut donner au mot AGAPE.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 21:12:23
| "J'ai trouvé ca dans mes vieilles notes et il n'y avait pas de détail"
---> on sait que Quintillien (35-96 ap J-C) et saint Jérôme faisaient ce type de traductions.
Je sais plus où j'ai lu que le terme "agape" était à rapprocher étymologiquement de "agamaï".
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| Atil | | | 35687 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 21:28:48
| Et ca veut dire quoi "agamaï" ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 01-03-2009 à 14:54:26 
| 
Que pensez-vous sur l'Amour platonique ?...
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Amicalement Milie |
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| Atil | | | 35687 messages postés |
| Posté le 01-03-2009 à 16:41:33
| Il faut voir quelle motivation se trouve derrière.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 01-03-2009 à 17:06:52
| Dalaha a écrit :
Que pensez-vous sur l'Amour platonique ?...
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Si je m'en tiens à ce qui est dit ci-dessus, amour platonique est "agapé" sans "éros"... Cela devient assez simple. |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 01-03-2009 à 17:13:23
| Ase a écrit :
C'est intéressant: dans le NT "agape" revient 140 fois et "philein" 25 fois.
Néanmoins, comment expliquer ce passage de Jean 5:20 : "le Père aime le fils", où le verbe "philein" est utilisé. Normalement, n'aurait-il pas fallu que ce soit "agape" ? |
C'est que le concept "amour" est et reste ambigu à cause du champ sémantique de l'érotisme. On passe de l'un à l'autre sans s'en apercevoir. |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 01-03-2009 à 18:06:11
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Atil a écrit :
Il faut voir quelle motivation se trouve derrière. |
Une motivation ... ? Pourquoi devrait-il y avoir une motivation, et quel genre de motivation ?...
tayaqun a écrit :
Si je m'en tiens à ce qui est dit ci-dessus, amour platonique est "agapé" sans "éros"... Cela devient assez simple. |
L'amour dans des présences et des attentions sans y impliquer des désirs d'érotisme... Et à celà, ne vois toujours pas pourquoi, il devrait y avoir une motivation...
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Amicalement Milie |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 01-03-2009 à 21:19:51
| "Et ca veut dire quoi "agamaï" ?"
---> mon dictionnaire me dit a l'accusatif, datif ou génitif: "admirer", "louer" et dans les autres cas ça signifie "s'indigner contre".
"C'est que le concept "amour" est et reste ambigu à cause du champ sémantique de l'érotisme. On passe de l'un à l'autre sans s'en apercevoir"
---> Jean n'emploit pas le verbe "erân" c'est a dire l'amour charnel (eros).
A part Jean 5:20 ou "philein" est employé, Jean utilise tout le temps "agape" pour parler de l'amour entre le Père et le Fils.
Peut-il s'agit d'une simple erreur glissé entre deux couches rédactionnelles ?
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| Atil | | | 35687 messages postés |
| Posté le 01-03-2009 à 22:16:48
| Dalaha a écrit :
Une motivation ... ? Pourquoi devrait-il y avoir une motivation, et quel genre de motivation ?...
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Tout acte a une motivation.
Un amour platonique peut avoir plusieurs causes possibles :
Idéalisme.
Cérébralité.
Timidité.
Impuissance.
Intéret pour une femme vieille et laide qu'on veut épouser pour son argent.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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