| | Atil |  | | 35318 messages postés |
|  Posté le 28-01-2020 à 12:51:38    
| Pour moi un vrai "spirituel" ne devrait pas demander des choses à Dieu mais, au contraire, attendre que Dieu lui donne des ordres.
C'est à dire qu'il devrait effacer son Ego et son intéret particulier pour se mettre au service d'une cause supérieure à lui.
Et même : ne pas toujours penser à Dieu puisqu'il ne le connait pas.
Croire sans savoir nous infantilise.
Paradoxalement, Dieu est un concept qui nous distrait, nous égare et nous empèche de nous diriger correctement sur le chemin spirituel.
Cela dit c'est mon opinion personnelle puisque, pour moi, la spiritualité c'est une forme de sagesse.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Ansil | | Européenne |  | | 1023 messages postés |
| Posté le 02-02-2020 à 12:12:34
| Atil a écrit :
Pour moi un vrai "spirituel" ne devrait pas demander des choses à Dieu mais, au contraire, attendre que Dieu lui donne des ordres.
C'est à dire qu'il devrait effacer son Ego et son intéret particulier pour se mettre au service d'une cause supérieure à lui.
Et même : ne pas toujours penser à Dieu puisqu'il ne le connait pas.
Croire sans savoir nous infantilise.
Paradoxalement, Dieu est un concept qui nous distrait, nous égare et nous empèche de nous diriger correctement sur le chemin spirituel.
Cela dit c'est mon opinion personnelle puisque, pour moi, la spiritualité c'est une forme de sagesse. |
Atil, moi non plus je ne crois pas en un (ou plusieurs) dieu(x) "entité" avec sa personnalité propre et séparé de l'humain et du vivant en général. Car je crois que ce qui classiquement est nommé "Dieu" (pour donner un nom à la chose) est l'esprit originel en chacun et ce qui fait la vie. Esprit pur et immuable.
L'esprit non encombré par tout ce qui tient "de la chair" : sentiments communs, émotions... tout ce qui va dans le sens de la recherche de l'avoir matériel, soit "pour le corps", tout ce qui est nécessaire, voire indispensable, à sa vie, son maintien en santé, son bien-être. Ça, c'est le "Moi", la conscience d'être, l'ego.
Tout cela, dont l'ego, est bien, c'est le trop dans ce sens qui ne vaut pas car il entraine des désirs inutiles (même nuisibles) qui mènent à l'envie de ce que possède autrui (tenter de l'obtenir par la force, conflits, guerres), la jalousie, la rancœur, l'amertume, la recherche de la domination, de l'admiration, le vouloir être aimé pour la satisfaction égoïste que cela procure...
En humoriste, Sacha Guitry disait qu'il vaut mieux aimer qu'être aimé parce-que... c'est plus sûr !
En sage, nous dirions qu'aimer comme donner procure plus de bonheur qu'être aimé ou recevoir un don.
"Il est fait selon nos désirs"... Nos désirs de fond, soit subconscients.
Les "ordres" donnés à "Dieu" vont dans le sens d'une mise à niveau entre le conscient et le subconscient, imprégner son subconscient (impersonnel mais surpuissant) de ses désirs et sans contradictions.
Formuler un désir de malheur pour quelqu'un met notre esprit dans un état de mal qui contredit le bonheur final escompté - cela ne fera alors que nous rendre encore plus malheureux nous-mêmes.
Si, pour agir, tu attends "un ordre de Dieu" (de quel genre et comment s'adresserait-il à toi ?), je crois que tu l'attendras en vain !
Si tu ne souhaites rien tu n'obtiendras rien. Pas plus que si tu te contentes d'attendre que tout t'arrive en restant inactif.
Il y a le principe du "Aide-toi et le Ciel t'aidera !"
Aller vers la spiritualité est, oui, la voie de la sagesse car elle consiste à se délester de l'inutile pour ne garder que ce qui rend "vraiment" heureux : l'amour inconditionnel - rarement atteint mais toutefois au moins par quelques instants fugaces qui contribuent toujours à l'élévation.
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Dans la vie on ne peut compter que sur soi-même ! Et encore... pas beaucoup (Alphonse Allais) |
| | Atil | | | 35318 messages postés |
| Posté le 02-02-2020 à 20:33:01
| Se dégager de notre Ego est ce qui nous allège et nous permet de bien trouver notre chemin sur la voie.
Sans Ego, pas d'égoïsme, hors ce que les religions appellent "péché" ne vient que de l'égoïsme, avec toutes les illusions que celui-ci entraine.
Hors de quoi est constitué l'Ego ?
D'émotions diverses.
Pas d'émotions, pas d'Ego.
Mais combien de chercheurs de spiritualité oseraient regarder en face le vrai but de leur chemin : Le dépassement de toute émotion ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Ansil | | Européenne | | | 1023 messages postés |
| Posté le 03-02-2020 à 11:44:13
| Atil, je suis tout à fait d'accord avec tes vues sur l'ego et l'égoïsme.
Durant le rêve spirituel de haute portée qui m'a été donné, j'ai eu, entre autres, clairement ce message : l'égoïsme est le pire des malheurs .
Également les émotions (à ne pas confondre avec les sentiments).
Mais une personnalité totalement dépourvue d'ego et d'émotions n'est pas humaine. Cela ne tient que de "la perfection divine".
Pour l'humain, il s'agit d'éviter la surdimention de l'ego et s'élever le plus possible au-dessus des émotions, éviter de se laisser envahir, affecté, par elles.
Comme nous devons entretenir notre corps qui est matière, l'égo (minima) et les émotions (maîtrisées) sont indispensables.
L'ego nous amène à nous valoriser, développer notre personnalité (qualités, talents...) et les émotions nous protègent et nous aident à nous défendre.
Pour approcher la perfection (idéal impossible à atteindre), il s'agit de trouver le juste milieu, l'équilibre, ce qui donne une personnalité modérée. Par exemple, entre l'orgueil et la modestie, c'est l'excès pour l'un ou l'autre qui nuit.
Tu connais le dicton "Charité bien ordonnée commence par soi-même"...
C'est très juste car qui n'a rien (pas seulement sur le plan de l'avoir matériel) est terne, voire effacé, éventuellement déprimé, ne peut rien apporter de bon à autrui, ne peut alors pas être généreux ce qui est pourtant le contraire de l'égoïsme.
PS :
Revois les conjonctions de coordination ou je vais finir par t'appeler Ornicar 
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Dans la vie on ne peut compter que sur soi-même ! Et encore... pas beaucoup (Alphonse Allais) |
| | Atil | | | 35318 messages postés |
| Posté le 03-02-2020 à 13:30:46
| ...ou "Horsnicar" 
L'Ego nous amène à nous préoccuper de nos intérêts personnels, ce qui nous permet de survivre.
La générosité nous permet de nous préoccuper des intérêts d'autrui.
Comment passer de l'un à l'autre tout en survivant ?
En fait même l'homme généreux se préoccupe de lui-même. En effet, il s'identifie aux intérêts de ceux qu'il aime, donc ça reste une forme d'égoïsme.
Plus on s'identifie à un groupe étendu (le couple, la famille, la nation, l'espèce humaine, l'ensemble des êtres vivants, etc...) et plus notre égoïsme se dilue dans le tout et devient de la générosité.
S'identifier au tout c'est transmuter tout son égoïsme en générosité.
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...à mon humble avis.
#Atil |
| | Ansil | | Européenne | | | 1023 messages postés |
| Posté le 03-02-2020 à 21:24:47
| Oui oui, t'as raison 
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