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Atil
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   Posté le 26-12-2005 à 08:20:04   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   


Etes-vous pour la dépénalisation du cannabis ?

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...à mon humble avis.

#Atil
cebe
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   Posté le 26-12-2005 à 10:33:55   Voir le profil de cebe (Offline)   Répondre à ce message   http://philosophia.forumactif.com/   Envoyer un message privé à cebe   

non ...

question suivante :

qui, de ceux qui sont pour et de ceux qui sont contre ont des intérêts soit personnels d'ordre moral ou psychologique (je pense à la justification de sa propre consommation) soit financier?


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Les lumières qui nous sont accordées sont si nombreuses que, même en le voulant, nous ne pourrions les gâcher toutes.
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Skipp
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   Posté le 26-12-2005 à 20:22:10   Voir le profil de Skipp (Offline)   Répondre à ce message   http://skipp.perso.cegetel.net   Envoyer un message privé à Skipp   

Atil a écrit :


Etes-vous pour la dépénalisation du cannabis ?

Personnelement je suis pour... mais dans une certaine mesure. Je dirais que je suis pour le fait que l'on laisse les gens faire leurs cultures personnelles et ce afin de lutter contre les marchés paraléles et l'argent des mafias. Car quoi que l'on fasse il ne sera pas évident de se débarrasser du canabis. Je ne pense pas que le canabis soit un fléau pire que l'alcool et le fait d'user du canabis n'implique pas que les personnes qui en usent vont passer à d'autres drogues. Laisser le canabis pénalisé c'est laisser entre les mains des mafieux l'argent de la drogue. Le jour où la plantation de canabis à titre privé sera dépénalisé je parie sur une baisse considérable des revenus des dealers.

Alors je dirais que je suis pour la dépénalisation de la culture du canabis à titre personnel mais pour un durcissement des législations envers les drogues plus durs !!!


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Atil
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   Posté le 28-12-2005 à 11:22:41   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

On dit que le cannabis est moins dangereux que l'alcool.
Donc pour être logique, il faudrait le dépénaliser.
Mais il y a une autre déduction possible : C'est qu'il faudrait pénaliser l'alcool.


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...à mon humble avis.

#Atil
cebe
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   Posté le 28-12-2005 à 16:32:07   Voir le profil de cebe (Offline)   Répondre à ce message   http://philosophia.forumactif.com/   Envoyer un message privé à cebe   

Sur quel point pouvons-nous comparer l'alcool et le cannabis, pour dire que l'un est plus ou moins dangereux que l'autre ?


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Atil
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   Posté le 28-12-2005 à 16:43:12   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Il parrait, par exemple, que le cannabis provoque moins de bagarres et d'accidents routiers.
Mais je me demande si ce sont la des données brutes ou si l'on tient compte du nombre différent d'utilisateurs des deux produits.


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...à mon humble avis.

#Atil
Lubie
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   Posté le 28-12-2005 à 17:36:21   Voir le profil de Lubie (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Lubie   

Fumer nuit gravement à votre santé
Vous coûtez cher à la société et nuisez à votre entourage

Boire nuit gravement à la santé
Vous coûtez cher à la société et nuisez à votre entourage

Le Canabis nuit gravement à votre santé Vous ne rapportez rien à la société

TRAVAILLEZ
Même si ça nuit à votre santé, vous rapportez à la société et vous arrondissez le porte – monnaie des riches

COPULEZ
Mais ne baisez pas, contentez – vous de donner des fils et des filles, ne succombez pas au plaisir

Alors vous serez Bien – Heureux et serez parmi les Justes. Vous pourrez à genoux chanter Hosanna et Me glorifier pendant des siècles et des siècles !


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cebe
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   Posté le 28-12-2005 à 20:54:17   Voir le profil de cebe (Offline)   Répondre à ce message   http://philosophia.forumactif.com/   Envoyer un message privé à cebe   






Atil, il paraît que le cannabis rend indifférent, émotionnellement vacant, disons.
travailler? .. booof
prendre soin de .. ? ... boooof
se battre pour une raison X ? ... boooof
aimer ? ... booof
aller là ? .. booof
aller ici ? ... booof


Il paraît .......


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cebe
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   Posté le 28-12-2005 à 21:48:06   Voir le profil de cebe (Offline)   Répondre à ce message   http://philosophia.forumactif.com/   Envoyer un message privé à cebe   

non, ma pharmacie est désespérément vide

... à moins que .... le dermaplast?


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   Posté le 28-12-2005 à 23:09:25   Voir le profil de Skipp (Offline)   Répondre à ce message   http://skipp.perso.cegetel.net   Envoyer un message privé à Skipp   

cebe a écrit :

Sur quel point pouvons-nous comparer l'alcool et le cannabis, pour dire que l'un est plus ou moins dangereux que l'autre ?

Je ne sais pas si l'on doit chercher à vouloir comparer la dangerosité de l'un ou de l'autre... Pour moi l'un et l'autre à usage raisonnable occasionnelle ne nuit pas ou peu. Disons que dans nos pays européens l'alcool a une image encore assez positive et le cannabis est vu comme quelque chose de dangereux, étranger, barbare... alors que dans les pays où l'usage du cannabis est courant l'alcool est mal vu... Tout n'est peut être donc qu'une question de culture.


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Atil
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   Posté le 29-12-2005 à 15:58:39   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Mais ce sont tout deux des produits qui empèchent de penser normalement.
Peut-on vraiment penser que ce soit une bonne chose de travailler ou de conduire quand on n'a pas une vigilence normale ?


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#Atil
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   Posté le 29-12-2005 à 16:04:07   Voir le profil de Skipp (Offline)   Répondre à ce message   http://skipp.perso.cegetel.net   Envoyer un message privé à Skipp   

Atil a écrit :

Mais ce sont tout deux des produits qui empèchent de penser normalement.
Peut-on vraiment penser que ce soit une bonne chose de travailler ou de conduire quand on n'a pas une vigilence normale ?

Il est clair que l'usage de ces deux produits ne doit pas se faire pendant le travail ou avant la conduite. Que celà soit l'un ou l'autre il est clair qu'ils sont incompatible avec la conduite et le travail. A ce propos, il est faux de croire que la conduite sous cannabis est moins dangereuse que la conduite sous alcoolémie (tout dépend de la dose bien entendu).


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   Posté le 29-12-2005 à 19:25:00   Voir le profil de cebe (Offline)   Répondre à ce message   http://philosophia.forumactif.com/   Envoyer un message privé à cebe   

Le fumeur de Cannabis est dans un état induit qui le rend indifférent au danger de conduire ou pas. Ce n'est plus un simple problème de vigilance.


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   Posté le 29-12-2005 à 19:34:04   Voir le profil de Skipp (Offline)   Répondre à ce message   http://skipp.perso.cegetel.net   Envoyer un message privé à Skipp   

cebe a écrit :

Le fumeur de Cannabis est dans un état induit qui le rend indifférent au danger de conduire ou pas. Ce n'est plus un simple problème de vigilance.

Ah bon ? Et qu'est ce qui te dit celà ?

Le problème est le même pour l'alcool et il est le même pour ces conducteurs capables de rouler n'importe comment. C'est bien plus une histoire de comportement. Le cannabis ne supprime pas tout jugement à la personne qui en consomme... tout comme l'alcool.

L'alcool est traditionnelement acceptée dans nos pays et vouloir interdire la consommation d'alcool rendrait fortement impopulaire celui qui ferait une proposition de loi dans ce sens...

Je peux le dire, Oui, il m'est déja arrivé d'en fumer il y'a quelques années et je savais toujours ce que je faisais. Je ne prenais pas le volant après en avoir fumé. Tout est une question de mesure. Celui qui ne sait pas se contrôler va avaler une 1/2 bouteille de whisky et prendre le volant, celui qui ne sait pas se contrôler fumera plusieurs pête avant de conduire... Le problème est que de nos jours les gens veulent plus de liberté mais ne veulent pas des devoirs qui sont liés à ces libertés. Il n'y a qu'à voir comment se comporte nos concitoyens sur la route pour voir que pour beaucoup la conduite est un droit mais la conduite prudente n'est pas un devoir...


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cebe
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   Posté le 29-12-2005 à 23:56:53   Voir le profil de cebe (Offline)   Répondre à ce message   http://philosophia.forumactif.com/   Envoyer un message privé à cebe   

Pourquoi as-tu arrêté de fumer du cannabis ?


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Sak
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   Posté le 30-12-2005 à 01:14:42   Voir le profil de Sak (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Sak   

cebe a écrit :






Atil, il paraît que le cannabis rend indifférent, émotionnellement vacant, disons.
travailler? .. booof
prendre soin de .. ? ... boooof
se battre pour une raison X ? ... boooof
aimer ? ... booof
aller là ? .. booof
aller ici ? ... booof


Il paraît .......


il parait que c'est des conneries...
Atil
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   Posté le 30-12-2005 à 08:31:50   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Avant, la ou je travaillais, mes collègues fumaient du cannabie pour trouver des idées lors des réunions de boulot (brainstorming). Ca ne les motivait pas mais, au contraire, les rendait enthousiastes et leurs donnaient des idées à la tonne. Ils étaient contents d'être aussi géniaux.
Et moi qui ne fumais pas, je notais toutes leurs idées géniales ...
... et le lendemain quand les effets du produit s'étaient dissipés, je leurs relisais leurs idées ... et ils devaient bien admettre que ce n'était que des conneries totalement inexploitables.
Et moi je me fichais d'eux qui avaient perdu ainsi leur temps pour rien.

Celui qui prend un produit est-il capable de juger par lui-même s'il est dans un état lui permettant de penser, travailler ou conduire correctement ?


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#Atil
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   Posté le 30-12-2005 à 14:43:44   Voir le profil de Skipp (Offline)   Répondre à ce message   http://skipp.perso.cegetel.net   Envoyer un message privé à Skipp   

Atil a écrit :

Celui qui prend un produit est-il capable de juger par lui-même s'il est dans un état lui permettant de penser, travailler ou conduire correctement ?

Voilà pourquoi il est nécessaire de ne pas prendre de ces produits que celà soit du cannabis ou de l'alcool avant de travailler ou de conduire.

cebe a écrit :

Pourquoi as-tu arrêté de fumer du cannabis ?

Je n'en fumais qu'à l'occasion. De temps à autre. L'on peut s'en passer comme de l'alcool. Il m'arrive de boire de l'alcool le week-end en sortie mais si il me faut rester chez moi je ne vois pas l'intérêt d'en consommer.


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   Posté le 30-12-2005 à 15:03:02   Voir le profil de cebe (Offline)   Répondre à ce message   http://philosophia.forumactif.com/   Envoyer un message privé à cebe   

Skipp a écrit :

....... mais si il me faut rester chez moi je ne vois pas l'intérêt d'en consommer.


tiens! .. c'est une remarque intéressante!
Comme si l'intérêt de boire ou de fumer était d'être vu, en plus.









ouiouioui .. je sais, je trafique le sens de la phrase, mais ça m'amuuuuuseeee
... et en plus ce n'est peut-être pas une mauvaise piste de réflexion à suivre.


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zorro
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   Posté le 30-12-2005 à 16:08:37   Voir le profil de zorro (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorro   

Quand on fume la cigarette, il n'est pas trop dangereux de fumert la ganja......mais c'est quand même du chamanisme.
A l'heure actuelle, plein de gens fument et sont dans un état chamanique mais personne ne le sait ou s'en rend compte.
Il se passe des choses avec l'Esprit, les énergies transitent et les inspirations aussi.....
Pour certains le cana provoque une ouverture d'esprit, pour d'autres il est le moyens de convoiter des énergies.......
Il faut bien se rendre compte, que c'est une pollution intérieure, une petite consentante, mais cela en est une quand même....
Pourquoi les Ricains ont-ils rajouter des substances toxiques dans le tabac ? Pour en avoir la parenté, et pour cumuler cette parenté ????
(en plus de la guerre froide).....et pour que le tabac ne soit pas tout à fait naturel (encore ces manipulations de la noosphère).....
Mais bon il est très dangereux aussi d'assimiler la ganja aux autres drogues tel que l'héroine, la coca .....
Parce que l'ado, fumant son joint trouvera qu'on lui a menti et se dira pourquoi pas le reste ????
Skipp
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   Posté le 30-12-2005 à 19:21:38   Voir le profil de Skipp (Offline)   Répondre à ce message   http://skipp.perso.cegetel.net   Envoyer un message privé à Skipp   

cebe a écrit :

[citation=Skipp]....... mais si il me faut rester chez moi je ne vois pas l'intérêt d'en consommer.
tiens! .. c'est une remarque intéressante!
Comme si l'intérêt de boire ou de fumer était d'être vu, en plus.ouiouioui .. je sais, je trafique le sens de la phrase, mais ça m'amuuuuuseeee[/citation]
Oui... je vois ça
Mais je pense que l'on consomme de l'alcool ou de la ganja de manière conviviale entre amis. Tout comme je dirais que je ne bois jamais de café sauf lorsque j'ai des invités ou lorsque l'on m'en propose chez des amis. Je pense qu'il faut y voir plus un partage entre amis qu'autre chose.


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   Posté le 30-12-2005 à 19:23:45   Voir le profil de Skipp (Offline)   Répondre à ce message   http://skipp.perso.cegetel.net   Envoyer un message privé à Skipp   

zorro a écrit :

Quand on fume la cigarette, il n'est pas trop dangereux de fumert la ganja......mais c'est quand même du chamanisme.
A l'heure actuelle, plein de gens fument et sont dans un état chamanique mais personne ne le sait ou s'en rend compte.
Il se passe des choses avec l'Esprit, les énergies transitent et les inspirations aussi.....
Pour certains le cana provoque une ouverture d'esprit, pour d'autres il est le moyens de convoiter des énergies...

Je ne pense pas qu'il faille en aller jusque là. Si certains peuples ont utilisés des drogues à des fins chamaniques il est clair que ceux qui en consomment ne sont plus dans ce cadre traditionnelle qui évitait tout débordement et toute consommation anarchique.


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Atil
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   Posté le 31-12-2005 à 07:40:24   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Moi j'ai bien regardé ce que racontaient mes copains lorsqu'ils sont sous l'emprise du produit : ils ne racontent pas du tout des choses géniales et inspirées mais rien que des conneries. Tout comme les hommes ivres.
Donc le chamanisme ca ne mène pas trés loin.
D'ailleurs connait-on une seule civilisation évoluée qui ait été chamaniste ?

Cela dit, j'ai eu un patron qui n'avait de l'inspiration que quand il fumait. Sans fumer, il était incapable d'écrire le moindre scénario (pour des BD d'enfants).
Mais il faut dire que ses histoires étaient trés simples et pas du tout construites. C'était dans le genre :"La petite fille se promène et rencontre des fées. Elles jouent ensembles et elles s'amusent et elles s'amusent et elles s'amusent ... et tout le monde est heureux. Puis elle rencontre des fleurs-papillons. Elles jouent ensembles et elles s'amusent et elles s'amusent et elles s'amusent ... et tout le monde est heureux...."


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floriane
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   Posté le 31-12-2005 à 10:07:45   Voir le profil de floriane (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à floriane   

comme le dit si bien skipp, tout est question de mesure, un joint de temps en temps ou un verre d'alcool, c'est pas grave.... c'est trop consommer qui peut le devenir et la clope, on n'en parle pas mais c'est bien pire que le shit, avec tous les produits dangereux qui sont rajoutés au tabac...et la bouffe alors, lisez les étiquettes et vous comprendrez que nous sommes en train de nous empoisonner.....et les accros au coca, c'est pas dangereux, çà ? le sucre blanc ? pire que le joint, croyez-moi ? et les drogues chimiques qui rendent accros à la première bouffée et qui te démolissent le portrait en deux semaines.... les gens délirent sur le joint mais ne se rendent pas compte de la merde qu'ils avalent au quotidien.....certains fument pour éviter la chimie (antidépresseur, sommifère, etc...) aux Etats-unis, je connais une clinique qui distribue de l'herbe à ses patients....
etc etc...... allez shalom
Skipp
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   Posté le 31-12-2005 à 12:04:39   Voir le profil de Skipp (Offline)   Répondre à ce message   http://skipp.perso.cegetel.net   Envoyer un message privé à Skipp   

floriane a écrit :

certains fument pour éviter la chimie (antidépresseur, sommifère, etc...) aux Etats-unis, je connais une clinique qui distribue de l'herbe à ses patients....
etc etc...... allez shalom

En France celà commence à venir et il est probable que d'ici quelques années les personnes souffrantes de douleurs chroniques ou permanentes (cancer, etc...) puissent aller en chercher à la pharmacie du coin...

De toute manière je pense que la dépénalisation n'est qu'une histoire de temps. Tôt ou tard celà viendra.


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