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| Trump | | Micky |  | | 2112 messages postés |
|  Posté le 04-10-2017 à 19:02:35   
| Atil a écrit :
C'est le problème de la différence entre deux façons de concevoir la démocratie
La démocratie peut être considérée comme un idéal moral abstrait ou alors comme un droit défini et encadré par des textes de lois précis.
Les deux notions peuvent trés bien s'affronter.
Ca me rappelle un autre questionnement en philo' : Une constitution peut-elle contenir un droit à la révolte ? |
Lorsqu'on défini la démocratie d'un point de vue strictement légaliste, on s'engage dans la confrontation avec tout ce qui en découle d'excès.
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Trump
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
| Posté le 04-10-2017 à 20:11:05
| Donc en gros, en démocratie il ne faut pas respecter la loi, car elle peut être jugée anti démocratique?
Ce suffrage était illégal. Il est réprimé, c'est normal.
Quant aux pauvres catalans pacifistes face aux méchants policiers espagnols...
Ca me fait penser aux pauvres terroristes qui ne sont que les victimes des méchants blancs français qui les maintiennent dans la misère.
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J'ai dit ! |
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| Trump | | Micky | | | 2112 messages postés |
| Posté le 04-10-2017 à 21:30:34
| TaoTheKing a écrit :
Donc en gros, en démocratie il ne faut pas respecter la loi, car elle peut être jugée anti démocratique?
Ce suffrage était illégal. Il est réprimé, c'est normal.
Quant aux pauvres catalans pacifistes face aux méchants policiers espagnols...
Ca me fait penser aux pauvres terroristes qui ne sont que les victimes des méchants blancs français qui les maintiennent dans la misère. |
Le peuple catalan est titulaire, comme le peuple Écossais, du droit à disposer de lui-même. Il peut déterminer librement, en application de ce droit, son statut politique. L’affirmation de Madrid du caractère indissoluble et indivisible de L’Espagne est d’ailleurs contraire à la norme impérative du droit international qu’est devenu le droit à l’autodétermination des peuples des Nations-Unis
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Trump
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| Atil |  | | 35316 messages postés |
| Posté le 05-10-2017 à 00:55:06 
| Alors pourquoi les Corses restent-ils français ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Trump | | Micky | | | 2112 messages postés |
| Posté le 05-10-2017 à 04:38:45
| Atil a écrit :
Alors pourquoi les Corses restent-ils français ? |
Aux élections territoriales de 2015, la coalition « Pè a Corsica » (fusion des autonomistes de Femu a Corsica et des indépendantistes de Corsica Libera) remporte le second tour en totalisant 35,34 % des voix. Cette victoire historique porte pour la première fois les nationalistes à la tête Collectivité territoriale de Corse. Ils sont désormais la première force politique de l'île.
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Trump
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| Posté le 05-10-2017 à 04:51:15
| Le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes n’a plus la cote comme à l’époque de l’émancipation des peuples dans la deuxième moitié du 20e siècle, quand le mouvement de décolonisation de l’Afrique s’accéléra.
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| Atil | | | 35316 messages postés |
| Posté le 05-10-2017 à 12:29:27
| Face à de grands pays comme la Chine, les USA ou la Russie, ne vaut-il pas mieux s'unir que se diviser ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 05-10-2017 à 14:51:08
| Trump a écrit :
Le peuple catalan est titulaire, comme le peuple Écossais, du droit à disposer de lui-même. Il peut déterminer librement, en application de ce droit, son statut politique. L’affirmation de Madrid du caractère indissoluble et indivisible de L’Espagne est d’ailleurs contraire à la norme impérative du droit international qu’est devenu le droit à l’autodétermination des peuples des Nations-Unis |
Qu'est-ce qui définit un peuple?
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35316 messages postés |
| Posté le 05-10-2017 à 16:11:21
| Moi je suis du nord. Je fais donc partie du peuple Chti'mi.
La culture et la littérature chti est aussi ancienne que celles de l'Ile de France.
Chez moi, l'enseignement se fait uniquement en francais, les panneaux d'affichage sont en francais, dans l'administration on parle en francais, etc...
Pourtant les Chtis ne se sentent pas brimés, ils ne pensent pas qu'on nie leur culture, ils ne revendiquent ni autonomie ni indépendance.
Alors pourquoi certains peuples n'arrètent-ils pas de se plaindre ?
Est-ce qu'ils ne se laisseraient pas bourrer le crane ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Trump | | Micky | | | 2112 messages postés |
| Posté le 05-10-2017 à 16:22:30
| Atil a écrit :
Face à de grands pays comme la Chine, les USA ou la Russie, ne vaut-il pas mieux s'unir que se diviser ? |
Même question en ce qui concerne l'appartenance de la France à l'Union Européenne.
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Trump
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| Posté le 05-10-2017 à 16:24:41
| Le mot peuple désigne un « ensemble des humains vivant en société sur un territoire déterminé et qui, ayant parfois une communauté d'origine, présentent une homogénéité relative de civilisation et sont liés par un certain nombre de coutumes et d'institutions communes ».
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Trump
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| Posté le 05-10-2017 à 16:48:28
| C'est sufisamment vague pour être interprété comme on veut.
Les Catalans pourraient s'entre-déchirer un jour et se diviser en Catalans du nord, du sud, de l'est, de l'ouest et du centre.
Inversement les Catalans pourraient estimer qu'ils forment un même peuple que les autres Espagnols et s'opposer aux Francais et Portugais.
Quel degrés de divergeance et d'originalité faut-il posséder pour être reconnu comme un peuple distinct ?
Il me semble que tout se passe dans la tête : On peut être trés semblables et se sentir distincts, et on peut être trés dissemblables et se sentir pareils.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Trump | | Micky | | | 2112 messages postés |
| Posté le 05-10-2017 à 17:08:30
| Atil a écrit :
C'est sufisamment vague pour être interprété comme on veut.
Les Catalans pourraient s'entre-déchirer un jour et se diviser en Catalans du nord, du sud, de l'est, de l'ouest et du centre.
Inversement les Catalans pourraient estimer qu'ils forment un même peuple que les autres Espagnols et s'opposer aux Francais et Portugais.
Quel degrés de divergeance et d'originalité faut-il posséder pour être reconnu comme un peuple distinct ?
Il me semble que tout se passe dans la tête : On peut être trés semblables et se sentir distincts, et on peut être trés dissemblables et se sentir pareils. |
Moi je crois que leur désir d'autonomie actuelle est la conséquence des Années de frustrations du régime de Francos et de l'intransigeance actuelle de Madrid qui refuse toute forme de discussions.
Edité le 05-10-2017 à 17:10:33 par Trump
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Trump
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| Posté le 05-10-2017 à 19:03:08
| En résumé, il y a deux droits qui s'affrontes,
L'état de droit selon la constitution Espagnole;
Le droit des peuples à l'autodétermination internationalement reconnu par les Nations-Unis.
Devant un tel dilemme, l'exemple le plus récent pour y mettre fin est celui de la Grande Bretagne qui a reconnu le droit international et a permis à l'Écosse de tenir démocratiquement un référendum.
Ainsi la Grande Bretagne a acheté la paix pour tous alors que Madrid risque d'avoir des lendemains non paisibles.
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Trump
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| Posté le 05-10-2017 à 19:07:54
| Devrons-nous en faire autant avec la Corse ?
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#Atil |
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| Posté le 05-10-2017 à 20:22:45
| | Il me semble aussi que G. D'Estaing a failli bombarder les séparatistes Bretons durant son mandat. |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 07-10-2017 à 08:26:15
| Tout cela, c'est du communautarisme.
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| Atil | | | 35316 messages postés |
| Posté le 07-10-2017 à 10:15:51
| Est-ce un mal ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 07-10-2017 à 20:52:36
| Je ne sais pas. A vrai dire, je m'en fiche complètement. Par contre, je refuse de payer leurs allocs.
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J'ai dit ! |
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| Trump | | Micky | | | 2112 messages postés |
| Posté le 22-12-2017 à 00:56:09
| Catalogne: les indépendantistes conservent leur majorité
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Trump
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| Posté le 22-12-2017 à 16:00:29
| Maintenant que la démocratie a parlé, L'Espagne va t elle condamner a la prison a vie tous les séparatistes
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| Atil | | | 35316 messages postés |
| Posté le 22-12-2017 à 17:12:15
| Et la Catalogne va t elle condamner à la prison a vie tous les anti-séparatistes ?
Si une nation, aprés un référendum, décide de prendre son indépendance vis à vis de son pays, celà doit-il devenir immuable ?
Aprés tout, les peuples sont versatiles et changent souvent d'avis. Souvent même, lors d'un scrutin, ils ne répondent pas à la question et ne font qu'exprimer un vote de protestation. Alors un peuple peut-il décider de tout son avenir pour les siècles à venir sur un seul vote ?
Idem pour les peuples qui ont voté leur adhésion à l'Europe, leur décision doit-elle être considérée comme irrévocable et intengible ?
Ou alors les peuples devraient-ils revoter régulièrement pour décider de leur union, de leur séparation, de leur ré-union et de leur re-séparation.
Aprés tout il y a bien des couples qui passent leur temps à divorcer puis à se remarier...
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| atilouse | | !!!! | | | 261 messages postés |
| Posté le 22-12-2017 à 18:38:45
| | Beaucoup de nations en europe observent attentivement ce qui se passe en Catalogne, c'est un précédent qui peut chambouler tout en europe. On verra la réaction de Macron face aux indépendantistes corses et basques, lui qui est un européen acharné aura Bruxelles contre lui. Franco n'aurait jamais fait ce genre d'erreur en Espagne, c'est vrai que c'était un dictateur mais avec beaucoup de bon sens. |
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| Trump | | Micky | | | 2112 messages postés |
| Posté le 22-12-2017 à 18:51:57
| Atil a écrit :
Et la Catalogne va t elle condamner à la prison a vie tous les anti-séparatistes ?
Si une nation, aprés un référendum, décide de prendre son indépendance vis à vis de son pays, celà doit-il devenir immuable ?
Aprés tout, les peuples sont versatiles et changent souvent d'avis. Souvent même, lors d'un scrutin, ils ne répondent pas à la question et ne font qu'exprimer un vote de protestation. Alors un peuple peut-il décider de tout son avenir pour les siècles à venir sur un seul vote ?
Idem pour les peuples qui ont voté leur adhésion à l'Europe, leur décision doit-elle être considérée comme irrévocable et intengible ?
Ou alors les peuples devraient-ils revoter régulièrement pour décider de leur union, de leur séparation, de leur ré-union et de leur re-séparation.
Aprés tout il y a bien des couples qui passent leur temps à divorcer puis à se remarier... |
La Grande Bretagne se retire de l'Europe après un référendum.
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Trump
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| Trump | | Micky | | | 2112 messages postés |
| Posté le 22-12-2017 à 18:54:11
| Puisque les Catalans n'ont pas le droit selon vous de se donner un gouvernement , sont-ils des sous humains. Ou des esclaves?
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Trump
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