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| Atil |  | | 35614 messages postés |
|  Posté le 22-12-2017 à 18:56:40    
| Et si, un jours, les Anglais changent d'avis ?
Ne faudrait-il pas refaire des référendums régulièrement, à intervalles déterminés, afin de vérifier l'évolution des opinions ?
Mais alors .... quel bordel si les peuples changent sans cesse d'opinion au sujet de leurs unions et de leurs ruptures !
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Trump | | Micky |  | | 2112 messages postés |
| Posté le 22-12-2017 à 19:01:48
| Atil a écrit :
Et si, un jours, les Anglais changent d'avis ?
Ne faudrait-il pas refaire des référendums régulièrement, à intervalles déterminés, afin de vérifier l'évolution des opinions ?
Mais alors .... quel bordel si les peuples changent sans cesse d'opinion au sujet de leurs unions et de leurs ruptures ! |
Bordel pour toi. Mais avant c'était des guerres civiles. Alors un référendum est un moindre mal.
Le résultat est pire pour Rajoy et le pouvoir à Madrid que ce qui était annoncé.
On croyait à une sorte d'égalité entre deux blocs égaux, pro- et anti-indépendance. On arrive - si les résultats sont confirmés - avec une majorité parlementaire menée par deux bannis... Les représentants locaux de son propre parti sont totalement désavoués et récoltent autant que la gauche radicale : quatre petits députés.
L'approche légaliste rigide vient de «frapper un mur», les acteurs politiques sont dans une situation de négociation impossible et, ce matin, personne ne sait comment sortir de la crise.
Mais quoi qu'on pense du projet fragile et douteux de sécession catalane, le résultat d'hier est avant tout l'échec du président du gouvernement Rajoy.
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Trump
In my Opinion |
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| atilouse | | !!!! |  | | 261 messages postés |
| Posté le 22-12-2017 à 19:08:26
| Les anglais n'ont d'abord jamais voulu de l'euro puis à partir du moment ou l'europe n'était plus bénéfique économiquement pour la City ils se retirent, c'est encore un autre preuve du bon sens british qui gardent toujours les pieds sur terre.
En France c'est un peu différent, quand en 2005 par référendum SVP, les français ont dit non à maastrich, les monarques français ont décidé de ne pas en tenir compte. C'est un peu frustrant mais c'est une forme de stabilité et de constance que seules les dictatures et monarchies peuvent apporter. |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 22-12-2017 à 19:40:59
| Les parents ne demandent pas l'avis des enfants pour se marier ou divorcer.
Les politicien francais ne s'occupent pas de l'avis du peuple pour fonder l'Europe.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
| Posté le 22-12-2017 à 22:19:35
| Et les andalous? Personne ne parle des andalous.
Et les bretons? Et les Corréziens? Et les Bellifontains? Tout le monde s'en fout, des Bellifontains.
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 23-12-2017 à 08:46:30
| Tous sont très malheureux et opprimés depuis des siècles !!!
A quoi reconnait-on, en Europe de l'ouest, qu'un peuple est maltraité par le pouvoir central ?
Ne serait-ce pas dans la tête des gens que ca se passe ?
Certains ne se laissent-ils pas bourrer le crane ?
Ceux qui se sentent brimés ne seraient-ils pas ceux qui sont les plus vaniteux, les plus "racistes" envers le pouvoir central ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 23-12-2017 à 22:06:48
| Les indépendantistes sont des égoïstes idiots.
Mais il s'agit là d'un simple jugement de valeur qui m'est propre, et qui n'a aucune valeur.
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J'ai dit ! |
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| Trump | | Micky | | | 2112 messages postés |
| Posté le 23-12-2017 à 23:46:28
| Si vouloir devenir autonome et gérer ses propres affaires est égoïste et idiot, je me demande ce que sont les autres. Des moutons?
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Trump
In my Opinion |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 25-12-2017 à 10:28:25
| Nous pourrions tous demander notre émancipation du pouvoir central.
Ainsi nous n'aurions plus d'impôts à payer.
... et nous n'aurions plus d'assurance maladie, plus d'assurance sociale, plus d'armée ou de police pour nous protéger, etc...
Si l'homme a inventé l'état plutôt que rester libre à l'état de nature, c'est que ça avait des avantages.
Si un petit peuple veut prendre sa liberté vis à vis du pouvoir central, pourquoi les département, les villes, les arrondissements, les quartiers, les maisons familliales, les individus, ne pourraient-ils pas aussi reprendre leur liberté ?
Depuis que l'homme existe, les hommes se sont regroupés en familles puis en clans et tribus puis en peuples puis en cités puis en pays puis en unions de pays ... Vouloir reculer ne serait-il pas dangereux ? Ne serait-ce pas un retour en arrière ?
Imaginez un peu que la Corse prenne son indépendance ... les Corses pourront-ils se défendre contre une invasion d'un autre pays ? Conserveront-ils leur niveau de vie ? Pourront-ils se maintenir comme peuple civilisé capables de participer à la colonisation de l'espace ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 25-12-2017 à 12:36:56
| Atil a écrit :
Nous pourrions tous demander notre émancipation du pouvoir central.
Ainsi nous n'aurions plus d'impôts à payer.
... et nous n'aurions plus d'assurance maladie, plus d'assurance sociale, plus d'armée ou de police pour nous protéger, etc...
Si l'homme a inventé l'état plutôt que rester libre à l'état de nature, c'est que ça avait des avantages.
Si un petit peuple veut prendre sa liberté vis à vis du pouvoir central, pourquoi les département, les villes, les arrondissements, les quartiers, les maisons familliales, les individus, ne pourraient-ils pas aussi reprendre leur liberté ?
Depuis que l'homme existe, les hommes se sont regroupés en familles puis en clans et tribus puis en peuples puis en cités puis en pays puis en unions de pays ... Vouloir reculer ne serait-il pas dangereux ? Ne serait-ce pas un retour en arrière ?
Imaginez un peu que la Corse prenne son indépendance ... les Corses pourront-ils se défendre contre une invasion d'un autre pays ? Conserveront-ils leur niveau de vie ? Pourront-ils se maintenir comme peuple civilisé capables de participer à la colonisation de l'espace ? |
+1
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| Trump | | Micky | | | 2112 messages postés |
| Posté le 25-12-2017 à 21:50:50
| Atil a écrit :
Nous pourrions tous demander notre émancipation du pouvoir central.
Ainsi nous n'aurions plus d'impôts à payer.
... et nous n'aurions plus d'assurance maladie, plus d'assurance sociale, plus d'armée ou de police pour nous protéger, etc...
Si l'homme a inventé l'état plutôt que rester libre à l'état de nature, c'est que ça avait des avantages.
Si un petit peuple veut prendre sa liberté vis à vis du pouvoir central, pourquoi les département, les villes, les arrondissements, les quartiers, les maisons familliales, les individus, ne pourraient-ils pas aussi reprendre leur liberté ?
Depuis que l'homme existe, les hommes se sont regroupés en familles puis en clans et tribus puis en peuples puis en cités puis en pays puis en unions de pays ... Vouloir reculer ne serait-il pas dangereux ? Ne serait-ce pas un retour en arrière ?
Imaginez un peu que la Corse prenne son indépendance ... les Corses pourront-ils se défendre contre une invasion d'un autre pays ? Conserveront-ils leur niveau de vie ? Pourront-ils se maintenir comme peuple civilisé capables de participer à la colonisation de l'espace ? |
Drôles d'arguments pour celui qui ne cesse de déblatérer contre l'Europe?
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Trump
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 25-12-2017 à 22:30:58
| L'Europe tient une place essentielle dans ces volontés d'indépendances. Si les catalans veulent être indépendants, ils doivent sortir de l'Europe. Idem pour les Corses, les Bretons, les Bellifontains.
Exit aussi du système de retraite, de la sécurité sociale, des allocations familiales françaises, des hôpitaux gratuits, de l'éducation gratuite, etc.
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| Trump | | Micky | | | 2112 messages postés |
| Posté le 26-12-2017 à 02:53:18
| TaoTheKing a écrit :
L'Europe tient une place essentielle dans ces volontés d'indépendances. Si les catalans veulent être indépendants, ils doivent sortir de l'Europe. Idem pour les Corses, les Bretons, les Bellifontains.
exit aussi du système de retraite, de la sécurité sociale, des allocations familiales françaises, des hôpitaux gratuits, de l'éducation gratuite, etc. |
Si c'est le cas, et étant donné que la Catalogne fait vivre l'Espagne par son produit intérieur brut supérieur au reste de l'Espagne, les Catalans pourraient aussi choisir de se joindre au Royaume-Unie pour la plus grande satisfaction de tous. 
Edité le 26-12-2017 à 02:54:03 par Trump
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Trump
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 26-12-2017 à 07:44:05
| Je ne vois pas l'intérêt pour la Catalogne qui veut être indépendante de se mettre sous la coupe d'un autre pays.
Et puis tu mets le doigt sur le coeur du problème. Si la catalogne veut son indépendance, c'est parce qu'elle se croit riche. Si elle sort du giron espagnol, bien des choses vont changer, comme pour la grande Bretagne, ce qui confirme mon qualificatif d'idiot.
Et tu confirmes que cette volonté d'indépendance est dicté par l'égoïsme.
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| Trump | | Micky | | | 2112 messages postés |
| Posté le 26-12-2017 à 16:40:12
| TaoTheKing a écrit :
Je ne vois pas l'intérêt pour la Catalogne qui veut être indépendante de se mettre sous la coupe d'un autre pays.
Et puis tu mets le doigt sur le coeur du problème. Si la catalogne veut son indépendance, c'est parce qu'elle se croit riche. Si elle sort du giron espagnol, bien des choses vont changer, comme pour la grande Bretagne, ce qui confirme mon qualificatif d'idiot.
Et tu confirmes que cette volonté d'indépendance est dicté par l'égoïsme. |
L'intérêt étant d'être membre d'un grand marché regroupé avec des états autonomes ( Angleterre, Irlande et Écosse.)
Vouloir gérer ses biens c'est un sens du devoir.
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Trump
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| Trump | | Micky | | | 2112 messages postés |
| Posté le 26-12-2017 à 17:06:50
| De toute façon, rien de cela n’arrivera, l’impasse est totale.
Les pro Espagne ont 52% du vote et les pro Catalans 48% du vote mais une majorité de députés .
Edité le 26-12-2017 à 17:08:12 par Trump
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Trump
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 26-12-2017 à 17:37:52
| Je serais d'accord si l'on pouvait aller jusqu'à l'individu. Je suis personnellement parfaitement capable de subvenir à mes besoins, je n'ai donc aucun besoin de payer des impôts.
Je peux payer mes soins, ou souscrire à une assurance volontaire.
Bref, je peux, comme les catalans indépendantistes, être égoïste.
Quant au RU, on verra. Heureusement pour eux, ils ont toujours été sous perfusion USA.
Mais avec Trump, ça risque de changer...
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 26-12-2017 à 17:41:44
| Vouloir son indépendance alors qu'on est plus pauvre que le pays-mère, c'est stupide et suicidaire.
Vouloir son indépendance alors qu'on est plus riche que le pays-mère, c'est plus malin.
Mais quand une province veut son indépendance, de nombreuses entreprises peuvent alors vouloir partir pour se réinstaller dans le pays-mère. Donc ce n'est pas non plus là un bon calcul.
Il me semble que c'est ce qui était arrivé quand les Québécois avaient voté pour leur parti indépendantiste : ils avaient perdu de nombreuses entreprises qui avaient peur que le Québec ne proclame son indépendance.
Ces entreprises sont parties et ne sont pas revenues.
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#Atil |
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| Trump | | Micky | | | 2112 messages postés |
| Posté le 27-12-2017 à 14:09:20
| Atil a écrit :
Vouloir son indépendance alors qu'on est plus pauvre que le pays-mère, c'est stupide et suicidaire.
Vouloir son indépendance alors qu'on est plus riche que le pays-mère, c'est plus malin.
Mais quand une province veut son indépendance, de nombreuses entreprises peuvent alors vouloir partir pour se réinstaller dans le pays-mère. Donc ce n'est pas non plus là un bon calcul.
Il me semble que c'est ce qui était arrivé quand les Québécois avaient voté pour leur parti indépendantiste : ils avaient perdu de nombreuses entreprises qui avaient peur que le Québec ne proclame son indépendance.
Ces entreprises sont parties et ne sont pas revenues. |
Peu importe les pays, les entreprises aiment la stabilité politique.
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Trump
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| Trump | | Micky | | | 2112 messages postés |
| Posté le 30-12-2017 à 16:22:19
| Voilà, je suis réconcilié avec l’espagne grâce à une bonne omelette espagnole.
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Trump
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 30-12-2017 à 18:25:21
| C'est une omelette dont il manque une portion : La partie catalane.
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#Atil |
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| Posté le 01-01-2018 à 12:35:01
| | En Catalogne comme en Ecosse, il ne s'agit pas de mouvements indépendantistes mais de mouvements mondialistes qui prônent la fin des Etats-Nations. Ils demandent leur indépendance non pas en absolu mais dans le cadre de l'Union européenne dont le système politique est un copié-collé du système de l'Empire Bismarkien et de l'empire Hitlérien. Si les nations européennes éclataient en régions, les peuples seraient à la merci des sociétés supra-nationales, on en a déjà un aperçu avec le débat sur les produits chimiques etc... |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 02-01-2018 à 10:31:33
| Mais que veut dire le mot "état-nation" ?
Les Ecossais, les Catalans, les Corses, etc... ne peuvent-ils pas également avoir droit au terme de "nations" ?
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#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 02-01-2018 à 14:00:30
| Et les Bellifontains? Ils n'ont droit à rien, eux!
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| Trump | | Micky | | | 2112 messages postés |
| Posté le 02-01-2018 à 14:43:38
| Atil a écrit :
Mais que veut dire le mot "état-nation" ?
Les Écossais, les Catalans, les Corses, etc... ne peuvent-ils pas également avoir droit au terme de "nations" ? |
Ils auraient droit puisqu'ils sont en effet des Nations.
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Trump
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