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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
|  Posté le 16-11-2011 à 11:57:04   
| et pourquoi on effacerait pas toutes les dettes des états, avec comme condition une maitrise de la consommation, et non une rigueur qui va conduire à des conflits graves?
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J'ai dit ! |
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| petit_ange |  | | 370 messages postés |
| Posté le 16-11-2011 à 14:27:36
| Est-ce au moins possible et réalisable?
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Hum! Fais le maître, écoute et tais-toi! |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 16-11-2011 à 15:24:47
| petit_ange a écrit :
Est-ce au moins possible et réalisable? |
Qu'est-ce qui nous en empêche?
Du moins, qui est assez fort pour interdire aux états de faire cela?
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J'ai dit ! |
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| Atil |  | | 35701 messages postés |
| Posté le 18-11-2011 à 09:55:34 
| TaoTheKing a écrit :
... avec comme condition une maitrise de la consommation, |
Mais c'est la consommation qui crée notre richesse.
Si on ne consomme plus, notre économie se bloque.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 18-11-2011 à 12:57:44
| Atil a écrit :
Mais c'est la consommation qui crée notre richesse.
Si on ne consomme plus, notre économie se bloque. |
La consommation excessive est la cause de notre problème.
Les richesses sont mal réparties sur la planète, mais dans un pays riche le pauvre vit comme un cadre des années 30.
Edité le 18-11-2011 à 12:58:22 par TaoTheKing
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35701 messages postés |
| Posté le 19-11-2011 à 10:54:18
| Nous, qui sommes dans des pays riches, accepterions-nous de consommer moins ?
Beaucoups moins ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 19-11-2011 à 16:33:08
| Pourquoi consommer "beaucoup" moins?
La consommation est le moteur, comme tu le dis, et d'autre part c'est plaisant de consommer.
Mais plutôt que de consommer plus, toujours plus, pourquoi ne pas consommer mieux, toujours mieux?
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35701 messages postés |
| Posté le 19-11-2011 à 17:19:09
| Tu disais "La consommation excessive est la cause de notre problème."
Plus on consomme et plus on épuise les ressources de la planète.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| uber |  | | 963 messages postés |
| Posté le 19-11-2011 à 18:53:23
| Je suis d'accord avec le consommer mieux , mais si je prends l'exemple automobile c'est surprenant.
Une DS21 consommait 10 l au100 , sa remplacente actuelle se contente de7 l
mais le probleme c'est que la remplaçante pese 1800 kilos alors qu'une DS n'en pesait .......pas 900.
J'ai l'impression que dans beaucoup de domaine de reelles economie sont mangees par la securite( ici ABS et autres renforts) , et par le confort ( clim)
Il ne suffit pas de faire des progres , encore faudrait'il devenir plus simples ...et la ...
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un robinet qui fuit...n'a pas forcément peur ( archimède de syracuse) |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 20-11-2011 à 09:57:28
| Il s'agit d'une rééducation des peuples des pays "riches".
Mais pour avoir une chance d'y arriver, il ne faut surtout pas mettre ces populations dans un état quasi insurrectionnel.
Effaçons ces dettes sous condition, et n'en parlons plus.
Toute autre orientation conduira sans aucun doute à des révoltes, voire des révolutions, et pourquoi pas des guerres.
Il ne s'agit pas de voyance, mais d'anticipation.
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J'ai dit ! |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France |  | | 5150 messages postés |
| Posté le 20-11-2011 à 16:19:46
| mais qui paiera les dettes effacées?
Il serait mieux de considérer la spéculation ety notamment immobilière comme un délit puni par la loi, car il s'agit d'une délinquance toléré impunément, pourquoi dans ce cas ne pas la tolérer sur l'alimentation,la prostitution et aussi d'autres trafics comme la drogue qui sont nettement moins grave parce que non vitaux pour la nation. 
Edité le 20-11-2011 à 16:24:18 par martiko
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aime la littératures |
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| uber | | | 963 messages postés |
| Posté le 20-11-2011 à 19:39:27
| martiko a écrit :
mais qui paiera les dettes effacées?
Il serait mieux de considérer la spéculation ety notamment immobilière comme un délit puni par la loi, car il s'agit d'une délinquance toléré impunément, pourquoi dans ce cas ne pas la tolérer sur l'alimentation,la prostitution et aussi d'autres trafics comme la drogue qui sont nettement moins grave parce que non vitaux pour la nation. |
C'est helas aussi le cas sur les matieres alimentaires. Certains cerealier aujourd'hui gagnent plus en speculant qu'en produisant du ble. Jamais personne ne pourra empecher la speculation ,mais on peut au moins la ralentir
par une taxe sur chaque ordre d'achat ou de vente, et ça devient urgent.
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 20-11-2011 à 19:47:46
| Un effacement de dette veut dire qu'il n'y a plus de dette.
Et donc personne ne la paye.
Prenons un exemple:
Je suis SDF, je tape sur un mec dans la rue, je passe au tribunal, je suis condamné, je suis insolvable, je ne paye pas.
Voilà!
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J'ai dit ! |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 20-11-2011 à 23:54:56
| ça ressemble à un tour de passe passe ton affaire 
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aime la littératures |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 21-11-2011 à 07:59:50
| Avec des voleurs, il faut se comporter comme des voleurs.
Les états devraient être souverains, seuls décideurs de l'avenir des peuples.
Nous devrions être soumis aux lois du marché et non celles des banques.
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J'ai dit ! |
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| uber | | | 963 messages postés |
| Posté le 21-11-2011 à 13:15:38
| Effacer la dette revient a dire que les banques payent....donc a terme les clients de ces banques.
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 21-11-2011 à 14:51:48
| Mais non...
La banque doit être nationalisée.
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| uber | | | 963 messages postés |
| Posté le 21-11-2011 à 20:07:59
| TaoTheKing a écrit :
Mais non...
La banque doit être nationalisée. |
Autre solution c'est vrai, mais la ce sont les contribuables qui epongent. Or tu l'admettra sans doute , clients et contribuables sont souvent les citoyens que nous sommes.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 22-11-2011 à 00:37:24
| Tao , l'économie je vois que c'est pas ton truc, il ne suffit pas de bonnes intentions pour repaver la route de la croissance.
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 22-11-2011 à 08:52:33
| Je suis contrôleur de gestion, mon cher marti... 
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 22-11-2011 à 08:54:52
| cette pseudo crise n'est qu'une méthode permettant de faire baisser violemment le pouvoir d'achat afin de remettre en circulation les milliards qui sont dans l'épargne.
Faire tourner les entreprises n'a jamais été l'objectif des gouvernants et des véritable détenteurs du pouvoir, à quelques exceptions près.
Le but est de faire de l'argent.
N'oublie pas, mon cher marti, qu'il y a de plus en plus de grosses fortunes, et que celles-ci sont de plus en plus importantes.
Le mensonge est malin: ils nous font croire que le budget d'un état doit être géré comme celui de monsieur tout le monde.
Ca peut être vrai dans le cas de petits états.
Mais quand la "crise" est mondiale, alors elle n'existe tout simplement plus, simplement parce que cela n'a plus de sens.
Sinon celui de profiter de la vague pour sucrer au chtis nouvriers leurs avantages, aux grosses boites de dégraisser en faisant des bénéfices colossaux, et aux politiques de remplir le compte en suisse de leurs prêtes noms.
Edité le 22-11-2011 à 08:59:56 par TaoTheKing
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J'ai dit ! |
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| brazali | | tchic et tchac |  | | 378 messages postés |
| Posté le 22-11-2011 à 12:17:03
| c'est une vision des choses qui se tient. On est donc peu chose et ce qui nous reste c'est notre pensée quand elle n'est pas abrutie par les média et nos bras quand ils ne sont pas figés par la peur.
Pauvres de nous!!!!
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nul ne peut se sentir d'autre sur terre que voyageur pour un voyage toutefois qui ne tende pas vers un but dernier car il n'y en a pas |
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| Atil | | | 35701 messages postés |
| Posté le 22-11-2011 à 19:03:32
| Il n'y a ni crise réelle ni prospérité réelle.
Notre économie ne fonctionne que grace à la confiance que nous lui accordons.
Chaque fois que les gens ont massivement perdu confiance en leur système économique, celui-ci s'est écroulé.
Cessons de croire qu'un bout de papier marqué "20 euros" vaut vraiment 20 euros, et alors celui-ci ne vaudra plus rien.
Cessons de croire que notre argent est aux mains des banques et demandons tous en même temps qu'elles nous le rendent en liquide, et tout le système bancaire s'écroulera.
Cessons de croire que les USA sont riches et que le dollar a une réelle valeur, et alors les USA ne seront plus qu'un pauvre pays couvert de dettes.
Les richesse actuelles sont virtuelles et ne valent que la valeur qu'on daigne leurs accorder.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| uber | | | 963 messages postés |
| Posté le 23-11-2011 à 09:09:23
| En même temps il y a quelque chose de positif au fait qu'un billet d'une monnaie ne represente pas seulement une valeur sonnante et trebuchante. Il y a derriere le billet la confiance, comme le rappelle Atil, la confiance en la creativite , au travail a la debrouillardise du peuple qui a cette monnaie. Et tout a coup , l'argent a une image plus positive.
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un robinet qui fuit...n'a pas forcément peur ( archimède de syracuse) |
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| brazali | | tchic et tchac | | | 378 messages postés |
| Posté le 23-11-2011 à 11:05:09
| http://www.youtube.com/user/MrQuelquesMinutes#p/a l'économie pour les nuls
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nul ne peut se sentir d'autre sur terre que voyageur pour un voyage toutefois qui ne tende pas vers un but dernier car il n'y en a pas |
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