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| Verdad |  | | 4252 messages postés |
|  Posté le 27-04-2005 à 15:04:54   
| J'habite en région parisienne, et je serais positivement ravi de partager une choucroute avec vous.
Nous la mangerons dignement, avec une bonne bière.
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| OldBugenhagen | | 70 messages postés |
| Posté le 27-04-2005 à 15:13:35
| Voilà qui prouve que tu es un connaisseur
En effet, une choucroute s'accompagne d'une bière et non d'un vin blanc sec, fut-ce un de ces divins nectars que l'on appelle l'Or des Vosges
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| 1diane3 | | Bon pied bon oeil ! |  | | 1002 messages postés |
| Posté le 27-04-2005 à 15:15:59
| Ah, alors c'est moi qui vient du plus loin...
Verdinou, je passe te prendre en chemin ? A quelle hauteur ?
On fait venir les familles ? (PArce que là, faudrait que chacun prenne sa voiture).
Si vous voulez, je peux amener du fromage, mais ça daube un peu dans la voiture, après. (Bon , moi ça me gène pas, la daube, ça me connaît !  )
Je m'interdis de répondre à chaud.
--> Comment fais tu ?
As tu une recette pour éviter le brasier ?
PArce que moi, des fois même le lendemain ça brûle encore... 
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Mon oeil ! |
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| OldBugenhagen | | 70 messages postés |
| Posté le 27-04-2005 à 15:32:56
| Bien vu, Diane (puis-je t'appeler ainsi)?
Le feu ne s'éteint jamais
J'aime en l'homme tout ce qui le dévore, déclarait le Gide du Prométhée mal enchaîné
Dans les Nourritures Terrestres : «Nathanaël ! je t'enseignerai la ferveur. Nos actes s'attachent à nous comme sa lueur au phosphore. Ils nous consument, il est vrai, mais ils nous font notre splendeur.
Et si notre âme a valu quelque chose, c'est qu'elle a brûlé plus ardemment que quelques autres.»
Pour ma part, je suis habité par cette autre phrase:
"Dis-moi ce qui te hante, je te dirai qui tu es"
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| OldBugenhagen | | 70 messages postés |
| Posté le 27-04-2005 à 15:37:21
| Au fait, nos partageons avec nos amis Vosgiens une ferveur toute particulière pour un fromage dont les effluves peuvent faire fuir une armée entière: le Munster
Bien fait, chez un affineur connaissant son métier, il peut soutenir la comparaison avec quelques uns des monuments de nos crèmières savoyardes.
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! |  | | 1484 messages postés |
| Posté le 27-04-2005 à 15:49:52
| Je vous rappelle que le sujet est; La Dignité. 
Partez une nouvelle conversation si vous tenez tant à converser sur la choucroute. Merci. 
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| 1diane3 | | Bon pied bon oeil ! | | | 1002 messages postés |
| Posté le 27-04-2005 à 16:14:20
| Bien vu, Diane (puis-je t'appeler ainsi)?
--> Mais bien sûr ! 1diane3 c'est parce que diane est souvent pris comme pseudo, alors je suis sûre que celui là est libre !
Et si notre âme a valu quelque chose, c'est qu'elle a brûlé plus ardemment que quelques autres.»
--> Je suis bien de cet avis, mais l'ennui c'est qu'à trop brûler, on enflamme tout sur son passage. C'est assez dévastateur.
Comment se modérer ?
Cher ZaQ,
Toi au moins tu connais la modération !
PS : j'adore ta ptite phrase : Non négociable
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Mon oeil ! |
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| OldBugenhagen | | 70 messages postés |
| Posté le 27-04-2005 à 16:31:01
| Merci Diane
On m'appelle indifféremment Old, Vieux, l'Ancêtre, Papy, le Fossile édenté
Tu n'as qu'à choisir ou bien être encore plus imaginative
Comment se modérer?
Ce feu ne s'éteint pas, mais c'est un peu comme le buisson ardent, il ne consume que celui qui l'habite.
Impossible, non négociable comme l'a dit ZaQiet
Drôle de flammes qui pourtant devraient créer le vide, et pourtant...
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| Atil |  | | 35306 messages postés |
| Posté le 27-04-2005 à 16:54:24 
| "Mais, en parlant de "prison de l'âme", ne voulais-tu pas plutôt citer Platon que Pythagore ?
Il considérait que le corps était la prison de l’âme.
N'est-ce pas lui qui distillait ses idées à propos de la réminiscence vu comme une sorte de renaissance ?
N'est-ce pas lui qui aurait aimé que la fameuse Cité soit gérée par des philosophes-rois?
Penses-tu que Pythagore et Platon aient la même filiation spirituelle? "
>>>>>>Il me semble que c'était les pythogoriciens qui disaient ca (ils disaient, je crois, "soma = sema" c'est à dire "corps = tombeau"). Mais Platon avait pas mal d'amis phytagoriciens qui l'ont influencé.
En ce qui concerne sa cité idéale ... il faut se méfier des gens qui font de l"idéalisme politique ... ca se termine souvent en dictature.
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"J'habite en région parisienne, et je serais positivement ravi de partager une choucroute avec vous. "
>>>>>>>Un de ces jours, quand je passe à Paris, il faudra que j'essaie de rencontrer Tao/Verdad.
Mais pour l'instant je n'ose pas : j'ai peur qu'il me saute dessus en hurlant : "Alors comme ca c'est toi qui a laissé PizzaMan se moquer de moi !!!?"
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"Pour ma part, je suis habité par cette autre phrase:
"Dis-moi ce qui te hante, je te dirai qui tu es" "
>>>>>>>>>D'aprés ce que j'ai vu dans plusieurs forum, je dirai aussi :
"Dis-moi qui te/tu hante(s), je te dirai qui tu HAIS"
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Pour en revenir au sujet ...
J'avais oublié un argument pour indiquer que certains types de dignité étaient intéressés :
Ne dit-on pas "être digne d'un don" ? 
La dignité, finalement, ne serait-ce pas simplement ne pas s'abaisser en-dessous du mieux qu'on puisse faire ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 27-04-2005 à 16:55:02
| Dignement, pour rester dans le sujet sinon ZaQounet va encore me gronder, je dirais même:
Il ne consume que celui qui l'habite, de cheval.
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| OldBugenhagen | | 70 messages postés |
| Posté le 27-04-2005 à 16:57:38
| Faut-il considérer cet épisode du livre de l'Exode (la rencontre de Moïse avec Dieu au buisson ardent) comme symptomatique de la destinée du peuple juif?
Le buisson ardent brûle, mais n'est jamais consumé.
Pourrions-nous trouver une analogie, voire un message prémonitoire à propos du peuple juif qui semble être toujours sur le point de disparaître? Et qui pourtant s'accroche et tient tête?
Autre observation: lors de cette confrontation, Dieu Se définit comme le Dieu de ses ascendants Abraham, Isaac et Jacob.
Et Il parle d'une alliance éternelle.
Or, plus tard, chrétiens et athées prétendront que Dieu a abandonné son peuple.
Il leur aurait substitué un nouveau pacte, la fameuse "Nouvelle alliance" ou "Nouveau Testament" dont les origines sont si contestées, surtout depuis la parution de Da Vinci Code et ses nombreuses réfutations (objections justifiées à mes yeux).
Dan Brown surfant sur cette vague de pseudo ésotérisme avec son nouveau best seller, Ange et Démons (cadeau de mon épouse récemment, juste avant le décès de jean Paul II), dont l'actualité est plus que brûlante. Une nouvelle fantasmagorie d'un auteur dont le talent est surtout d'être amateur d'art et grand lecteur de spécialistes de symbolisme plutôt américains dont la pertinence est extrêmement contestable.
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| OldBugenhagen | | 70 messages postés |
| Posté le 27-04-2005 à 16:59:49
| Merci pour Pythagore et Platon, mes souvenirs datent un peu
"La dignité, finalement, ne serait-ce pas simplement ne pas s'abaisser en-dessous du mieux qu'on puisse faire ?"
Te rends-tu compte à quel point cette énonciation est elle-même très difficile à aborder?
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| 1diane3 | | Bon pied bon oeil ! | | | 1002 messages postés |
| Posté le 27-04-2005 à 17:24:39
| Il leur aurait substitué un nouveau pacte, la fameuse "Nouvelle alliance" ou "Nouveau Testament" dont les origines sont si contestées, surtout depuis la parution de Da Vinci Code et ses nombreuses réfutations (objections justifiées à mes yeux).
--> Quelles sont les objections qui te paraissent justifiées ?
D'aprés ce que j'ai vu dans plusieurs forum, je dirai aussi :
"Dis-moi qui te/tu hante(s), je te dirai qui tu HAIS"
--> Ah, c'est bien dommage car c'est contraire à la notion de dignité dont nous parlions présentement.
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Mon oeil ! |
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| OldBugenhagen | | 70 messages postés |
| Posté le 27-04-2005 à 17:28:27
| Je ne peux que renvoyer vers un spécialiste plus éminent, Jean-Michel Maldamé, dominicain, Docteur en théologie.
http://biblio.domuni.org/articleshum/davincicode/
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| OldBugenhagen | | 70 messages postés |
| Posté le 27-04-2005 à 17:29:09
| J'adore ce mot "présentement"
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| OldBugenhagen | | 70 messages postés |
| Posté le 27-04-2005 à 17:32:03
| Serait-il possible pour le modérateur d'obtenir une mise à l'heure du serveur?
Au moment précis de ce message, il est 17h42
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| Atil | | | 35306 messages postés |
| Posté le 27-04-2005 à 18:01:40
| "Ah, c'est bien dommage car c'est contraire à la notion de dignité dont nous parlions présentement. "
>>>>>>je suis tout à fait d'accord.
Justement, puisqu'on parlait des juifs : je trouve qu'ils gardaient leur dignité lors de tous les malheurs qui leurs arrivaient, car ils savaient ne pas réagir de manière passionnelle. Pas de haine, pas de révoltes aveugles, pas de désespoir, par de réactions revanchardes mais de la ténacité et du courage dans l'adversité.
Le stoïcisme me semble plus digne que les grandes passions, les mesquineries et les insultes.
Pour l'horloge du forum, je vais demander à Yack ...
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| OldBugenhagen | | 70 messages postés |
| Posté le 27-04-2005 à 18:17:56
| Tu assimiles cette attitute du peuple juif au stoïcisme?
Je n'aurais pas osé cette comparaison
Courage et tenacité sont des vertus équitablement partagées, non?
Il est vrai que ce peuple a souffert et souffre beaucoup encore
Mais prend au moins en compte que leurs partis politiques en parfaite cacophonie et leur politique à l'échelle des nations n'est pas précisément un modèle de stoïcisme.
Ceci dit, moi aussi j'aime le courage et la résistance de ces gens.
Ils font face.
Merci pour l'heure
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 27-04-2005 à 18:26:12
| La dignité serait donc de faire face avec stoïcisme?
C'est une autre belle définition. Mais je ne suis pas certain de la partager.
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 28-04-2005 à 06:22:58
| La dignité, c'est de respecter ses promesses, quoiqu'il en coute. Car ainsi on se respect soi-même.
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| 1diane3 | | Bon pied bon oeil ! | | | 1002 messages postés |
| Posté le 28-04-2005 à 08:55:55
| D'aprés ce que j'ai vu dans plusieurs forum, je dirai aussi :
"Dis-moi qui te/tu hante(s), je te dirai qui tu HAIS"
--> Se pourrait il que l'on inclue dans la dignité notre capacité de se remettre en cause même lorsque nous pensons mordicus que nous sommes dans le vrai ?
Car après tout, les autres ne sont que le miroir de nous mêmes !
Peut on raisonnablement penser que pour être digne, il faut savoir reconnaître ses responsabilités dans le monde qui nous environne et la réalité de notre participation ?
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Mon oeil ! |
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| Atil | | | 35306 messages postés |
| Posté le 28-04-2005 à 08:58:47
| Non : ca c'est une attitude de rigidité fanatique.
Rien n'est tenu pour toujours.
Une promesse c'est un contrat entre deux personnes, pas un truc pour que l'une des parties deviennen esclave de l'autre.
Le Thibet a été envahi par la Chine à cause d'un papier signé il y a des siècles et ou les thibétains se reconnaissaient vaguement vassaux des chinois.
Tout contrat qui ne peut pas être dénoncé est une abbération.
Mais ici on n'est pas dans le sujet sur les promesse mais dans le sujet sur la dignité.
Celui qui est instable, menteur, hypocrite et sans parole n'est pas digne.
Celui qui est rigide, immobile, incapable d'évoluer et esclave jusqu'à la mort d'engagements ridicules n'est pas digne non plus.
La dignité est dans le juste milieu.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| 1diane3 | | Bon pied bon oeil ! | | | 1002 messages postés |
| Posté le 28-04-2005 à 09:27:50
| Celui qui est instable, menteur, hypocrite et sans parole n'est pas digne.
Celui qui est rigide, immobile, incapable d'évoluer et esclave jusqu'à la mort d'engagements ridicules n'est pas digne non plus.
La dignité est dans le juste milieu.
--> Si je peux me permettre : je ne partage pas ce point de vue.
Pour moi, la dignité ne se situe pas à mi chemin entre l'instabilité et l'immobilisme. Pour moi, la dignité, si justement évoquée par Oldie, est un engagement à respecter ce qui fait les fondments du respect de l'humanité. C'est aussi l'engagement d'aller vers le meinneur de soi-même.
Dites : ça vous dirait qu'on lance un sujet sur la sagesse, la colère, la rancoeur et la violence ? On pourrait peut-être discuter de ce sujet chaud de l'explosion émotionnelle et de la souffrance qu'elle crée ?
M'est avis que ça nous serait utile...
On pourrait peut-être même ouvrir une section douche froide !
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Mon oeil ! |
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| Atil | | | 35306 messages postés |
| Posté le 28-04-2005 à 10:22:08
| Oui.
On pourrait tous s'engueuler ... heu ... discuter sur ce sujet.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Fee des Arts |  | | 1275 messages postés |
| Posté le 29-04-2005 à 14:35:45
| Restons digne. La dignité c'est de garder son calme, malgré les sujets ......difficiles parfois Simplement s'en tenir à certaines lois de politesse, à nos convictions, sans nécessairement engueuler tout le monde.....démontre un certain sens de dignité.
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Fée des Arts! |
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