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| Ase |  | | 5229 messages postés |
|  Posté le 02-05-2009 à 11:35:47   
| Mais peut-être que finalement on en revient au même, puisque le message de Jésus en tant qu'homme concerne la réalisation, le fait de réaliser sa divinité, son éveil, autrement dit la "transformation" de l'être.
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| Atil |  | | 35614 messages postés |
| Posté le 03-05-2009 à 10:20:18 
| Les premières écoles chrétiennes étaient trés divergentes en ce qui concerne l'identité de JC.
Pour les Adoptianistes, il était un homme sage qui avait été "adopté" par Dieu à cause de sa vertu. Il était donc DEVENu fils de Dieu.
Pour les Docétistes, il était un dieu (ou un ange) depuis le début, et n'était devenu un homme qu'en apparence.
Et toutes les conceptions intermédiaires existaient.
En tout cas il existe un passage ou JC dit aux apôtres qu'en le suivant ils pourront devenir des "fils de Dieu" comme lui. Ce qui irait dans le sens adoptianiste.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 23-07-2009 à 16:49:13
| Je me demande si les divergences des Eglises ne concerne pas la possibilité que Dieu puisse s'incarner.
- si Jésus est Dieu : on admet que Dieu puisse s'incarner.
- si Jésus n'est pas Dieu mais Fils de Dieu : Dieu ne s'incarne pas.
Quelque part on touche à la notion de représentation de Dieu. A-t-il une représentation ou n'en a-t-il pas ? Est-il loin ou est-il proche ?
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 23-07-2009 à 20:47:24
| Dans l'ancien testament, on trouve des manifestations de Dieu sur terre : ce sont les anges. Ceux-ci sont des sortes d'entités provisoires tirées de la matière même de Dieu pour apporter un message aux hommes. Une fois leur mission accomplie, ils se résorbent en Dieu.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 25-07-2009 à 10:43:57
| Cette antropomorphisation des anges est-elle liée a un processus de projection de l'inconscient ?
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 25-07-2009 à 15:24:22
| C'est de la mythologie sémitique.
Pourquoi chercher compliqué ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 25-07-2009 à 16:27:10
| Parce qu'elle a une cause;
Soit cette expérience "angélique" correspond à une réalité expérimentale (comme par exemple dans les NDE's).
Soit cette représentation "angélique" correspond à une projection de l'inconscient (comme par exemple le désir infantile de toute puissance).
Le cas de la simple histoire, liée a la mythologie sémitique, inventée par une élite peut rentrer dans ce deuxième cas.
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 25-07-2009 à 16:41:05
| Les anges impersonnels sont d'abord apparus. Ensuite ils sont devenus personnels et ont acquis une individualité et un nom (à cause le l'influence zoroastrienne).
Mais avant les anges impersonnels, qui avait-il ?
Il est possible qu'à cette époque il n'y avait pas un Dieu unique et des anges mais un rois des dieux avec des dieux d'un rang inférieur, comme dans les autres mythologie.
Les religieux auraient créé le concept d'anges impersonnels probablement lorsqu'ils ont voulu fonder un monothéisme strict.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 25-07-2009 à 16:44:31
| Cela dit ce n'est pas cohérent :
Les hébreux sont passés au monothéisme strict sous l'influence du zorostrisme.
Hors c'est à la même époque que , sous la même influence zoroastrienne, ils sont revenus à des anges personnels.
Peut-être alors que les anges impersonnels ont été créés à une époque plus ancienne : Celle ou le judaisme aurait subi l'influence du monothéisme égyptien d'Aton ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 25-09-2009 à 23:41:49
| "la matière même de Dieu"
---> à propos de ceci, ne pouvons nous pas dire que si pour l'Eglise Jésus est Dieu alors Dieu est matière ? en référence à l'évangile qui dit : "Ceci est mon corps". N'y-a-t-il pas contradiction entre le principe transcendant de Dieu que prône l'Eglise et la matérialité de Dieu ?
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 27-09-2009 à 22:04:54
| Comme si l'église était logique !
On prétend bien que marie est "mère de DIEU" !
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| syntax error | | 480 messages postés |
| Posté le 27-09-2009 à 22:30:25
| | c'est qui "on" ? |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 28-09-2009 à 08:07:08
| Lors de je ne sais plus quel concile, les évèques ont décidé que le titre de "Mère de Dieu" serait officiel pour Marie.
Alors que, logiquement, elle ne devrait être considérée que comme la génitrice du corps physique de Jésus.
Dieu étant le créateur du monde, si Marie est sa mère alors elle doit être antérieure à la création du monde. Elle est donc une déesse.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 28-09-2009 à 15:21:58
| Comme quoi, même le Vatican comporte aussi son lot de connards !
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#PizzaMan |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 28-09-2009 à 15:24:56
| Le problème finalement de ses églises, c'est de maintenir cacher leurs mensonges par d'autres mensonges.
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| syntax error | | 480 messages postés |
| Posté le 28-09-2009 à 17:08:59
| | les religions et les églises chrétiennes et catholiques actuelles, et leurs produits dérivés, issues de siècles et de siècles d'évolution d'une idéologie religieuse qui s'est séparée d'un certain judaïsme, donc ces religions et ses églises prônent des choses basées sur les évangiles et pratiquent ces choses qui ont été qualifiées par ces textes de : "ils ne savent pas ce qu'ils font". incroyable ! jesus dit de manger de la viande cacher, alors on mange de la viande idolatre. jesus dit d'étudier la torah, alors on l'oublie. jesus dit de ne pas tuer, alors on tue. il est écrit que jesus est un rabbi, et que le christ represente le massiah, c'est à dire l'oint, donc un cohen. alors on invente n'importe quoi. des fadaises pour des mondes de sornettes. |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 28-09-2009 à 17:26:02
| Pour une fois je suis d'accord avec Syntax Error.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| aigle royal | | vol plané | | 4 messages postés |
| Posté le 14-10-2009 à 04:27:35
| Ase a écrit :
Jésus fils de Dieu ou Dieu ou autre ?
Expliquez. |
Ne te pose pas trop de question...jésus (D-I-E-U)(démoniaque idiot et usurpateur).
...l'anonyme
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 14-10-2009 à 04:44:54
| Bravo mon gros.
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#PizzaMan |
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| syntax error | | 480 messages postés |
| Posté le 14-10-2009 à 23:30:59
| aigle royal a écrit :
jésus (D-I-E-U)(démoniaque idiot et usurpateur). |
trop grave |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! |  | | 1484 messages postés |
| Posté le 15-10-2009 à 01:54:31
| aigle royal a écrit :
jésus (D-I-E-U)(démoniaque idiot et usurpateur). |
Putain Syntax, il y a plus taré que toi ici! Étonnant non? 
ZaQieL 
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 15-10-2009 à 18:42:04
| Je sais pas pourquoi ce forum n'attire que des gros cakes ici.
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 15-10-2009 à 19:39:54
| Jésus crie et la caravane passe !
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| syntax error | | 480 messages postés |
| Posté le 15-10-2009 à 19:44:35
| ZaQieL a écrit :
Putain Syntax, il y a plus taré que toi ici! Étonnant non? |
en effet. |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 15-10-2009 à 20:16:03
| Atil a écrit :
Jésus crie et la caravane passe ! |
On ne fait pas de bonnes omelettes sans casser dix oeufs!
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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