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Atil
Atil
28789 messages postés
   Posté le 13-12-2007 à 19:59:51   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Quand un juge hésite, que doit-il préférer ?

Prendre le risque de condamner un innocent ?

Ou prendre le risque de libérer un coupable ?

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...à mon humble avis.

#Atil
Zig
1804 messages postés
   Posté le 13-12-2007 à 23:01:10   Voir le profil de Zig (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Zig   

Encore!
zorglub
zorglub
3044 messages postés
   Posté le 14-12-2007 à 00:06:20   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

Ce questionnement perturbe Atil alors, il change les phrase et pose et repose la question.

Un juge, à L'Ecole Nationale de Magistrature, on lui apprend que si il hesite, il libère par manque de preuve. Vaut mieux un coupable dehors qu'un innocent dedans.
Atil
Atil
28789 messages postés
   Posté le 14-12-2007 à 07:45:27   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Je ne me souviens pourtant pas d'avoir déja posé ce genre de question.

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...à mon humble avis.

#Atil
zorglub
zorglub
3044 messages postés
   Posté le 14-12-2007 à 22:17:28   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

Alzheimer avant l'age
Atil
Atil
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   Posté le 15-12-2007 à 07:53:20   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Si j'avais déja traité de ce sujet, je me souviendrais des protestations horrifiées quand, par provocation, j'aurais dit qu'il vaut mieux condamner un innocent.

Alors j'aimerais qu'on me donne l'url de la discu' ou on aurait déja parlé de ca.

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...à mon humble avis.

#Atil
zorglub
zorglub
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   Posté le 15-12-2007 à 22:22:44   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

oula, je ne m'aventurerais pas a rechercher mais de mémoire c'etait sur cerclo, il y a un bail (+de6 mois) et à l'interieur d'une discussion pas basée sur cela mais qui avait dérivée sur le jugement et dont la meme question en était ressortie
zorglub
zorglub
3044 messages postés
   Posté le 15-12-2007 à 22:23:34   Voir le profil de zorglub (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à zorglub   

ah bon tu es provocateur.... J'comprends donc pourquoi tu t'entedns si bien avec Pizza, c'est ton idole
PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 15-12-2007 à 22:44:16   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Bon, il a peut-être abordé la question à l'intérieur d'un autre sujet, et alors ? Qu'est-ce que ça peut bien foutre ?

Pour en revenir au sujet, évidemment il vaut mieux condamner un innocent, plutôt que d'avoir un fou furieux en liberté qui pourrait faire plein de victimes.

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#PizzaMan
tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
2925 messages postés
   Posté le 18-12-2007 à 18:15:36   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Ceci dit, il y a des problèmes si importants qu'il faut en explorer toutes les facettes...
Zorglub a évidemment raison sur le fond mais je ne peux m'empêcher de faire remarquer qu'il y a derrière tout cela un aspect "juridique" de la preuve... Qui fait que les soucis de respecter le code de procédure débouchent sur de véritables infamies quand il s'agit de libérer un coupable bien net et clair sous prétexte qu'un cornichon a oublié telle pièce subsidiaire... Que l'on condamne le cornichon pour faute professionnelle et que le coupable reste en cabane, à sa place.
C'est toujours ce fameux lavage blanc, plus blanc que blanc.
La loi qui épargne le coupable pour respecter la loi, c'est du nombrilisme, rien de plus...
Atil
Atil
28789 messages postés
   Posté le 18-12-2007 à 22:00:09   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Et si cette application à la lettre des textes juridiques ne débouche pas sur la libération d'un coupable mais sur la condamnation d'un innocent ?


Au Pakistan, si une femme porte plainte pour viol, elle est mise en prison pour "activité sexuelle illégale".

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...à mon humble avis.

#Atil
tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
2925 messages postés
   Posté le 19-12-2007 à 16:37:25   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Dans le cas que j'ai cité, tout le monde sait que cela s'est produit avec des coupables clairement catalogués.
La loi, dans ce cas-là, lave un coupable!
De beaux esprits verront d'ailleurs, à travers cet exemple, l'application d'une loi pour protéger le citoyen...

Comment un système peut-il condamner un innocent?

Pas besoin de référendum pour savoir que personne, dans notre civilisation, n'accepte une telle infamie...surtout du type de celle vécue au Pakistan par les femmes. Je ne suis pas sûr que la "pensée légale" en application soit celle-là. (Cela me rassurerait!) Je crois que l'exemple vient de l'application du droit tribal qui est une infamie puisqu'à la base, ce droit ne reconnaît pas l'égalité de tous les Hommes (Les femmes étant des Hommes, il faut préciser ce genre d'évidence car maintenant le mot homme désigne de plus en plus le mâle en rut)...

Et là, Atil, tu mets le doigt sur le contact douloureux des cultures; certaines étant violemment refoulées, rejetées avec dautant plus de force que celles-ci sont victimes de poussées fanatiques.
Atil
Atil
28789 messages postés
   Posté le 19-12-2007 à 21:21:42   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Le problème c'estr celui de l'incertitude :
Si un juge n'est pas vraiment certain de la culpabilité de l'accusé, doit-il pancher vers la condamnation ou vers l'acquitement ?

Acquiter trop facilement pourrait être vu comme de la faiblesse et du laxisme, et cela encouragerait les malfaiteurs.
Condamner trop facilement sera vu comme de la dictature aveugle et expéditive ... mais cela disuadera les malfaiteurs.

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...à mon humble avis.

#Atil
sax
loin
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   Posté le 24-12-2007 à 15:50:05   Voir le profil de sax (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à sax   

La justice ne peut pas fonctionner dans le doute.
Elle n'est plus compétente...

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loin
Atil
Atil
28789 messages postés
   Posté le 24-12-2007 à 18:19:35   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Et pourtant rares sont les situations ou nous pouvons être certains de quelque chose à 100%.

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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 24-12-2007 à 18:26:43   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Surtout en ce qui concerne la justice.

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#PizzaMan
sax
loin
84 messages postés
   Posté le 25-12-2007 à 02:11:26   Voir le profil de sax (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à sax   

La justice est une balance.
On doit raisonnablement être sûre de l'équilibre d'une balance, ou alors tu la jette la balance.

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loin
Atil
Atil
28789 messages postés
   Posté le 25-12-2007 à 08:48:22   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Mais la justice est-elle toujours bien raisonnable ?

Quand un juge se base sur son "intime conviction" pour condamner, cela ne veut-il pas dire qu'il se base sur ses préjugés, sur ses à-prioris ou ses croyances personnelles ? Ou sur la "tête du client" ?

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...à mon humble avis.

#Atil
tayaqun
loin derrière pour voir devant
tayaqun
2925 messages postés
   Posté le 25-12-2007 à 11:19:43   Voir le profil de tayaqun (Offline)   Répondre à ce message   http://homologie-historique.nuxit.net/   Envoyer un message privé à tayaqun   

Un des meilleurs archétypes de la justice est celui qui passe avec le Jugement de Salomon...
Il y a de l'inspiration...
Aucune preuve si ce n'est celle du apparaît par le jugement.
sax
loin
84 messages postés
   Posté le 25-12-2007 à 21:18:28   Voir le profil de sax (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à sax   

L'équilibre ne peut se faire que dans la preuve. On reste toujours dans le doute de la preuve. La justice est une technique. Mais je préfère une technique faillible à un jugement qui le sera encore plus.
C'est un choix de société.

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loin
sax
loin
84 messages postés
   Posté le 25-12-2007 à 21:19:32   Voir le profil de sax (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à sax   

Humain le jugement, pardon.

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loin
Atil
Atil
28789 messages postés
   Posté le 25-12-2007 à 22:49:35   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Un jour on laissera peut-être le soin à des ordinateurs de juger les gens.
Pour avoir un résultat plus objectif.

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...à mon humble avis.

#Atil
PizzaMan
11828 messages postés
   Posté le 25-12-2007 à 23:11:28   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Un jour on laissera peut-être à une intelligence artificielle de nous gouverner, d'organiser nos vies, étant donné que nous en sommes visiblement incapables.

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#PizzaMan
Atil
Atil
28789 messages postés
   Posté le 26-12-2007 à 08:22:41   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Dans ce genre de cas le problème serait QUI programmerait l'ordinateur.

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...à mon humble avis.

#Atil
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