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thersite
Malheureux qui comme Thersite est incompris.
thersite
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   Posté le 14-07-2010 à 19:47:39   Voir le profil de thersite (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à thersite   

A l'article Benjaminites de Wikipedia :

"Les Benjaminites, ou Benê Yamîna, « Fils de la droite » (au sud), par opposition aux Bensimalites, ou Benê Sim'al, « Fils de la gauche », (au nord de l'Euphrate), représentent la division fondamentale des Bédouins Hanéens, « gens qui vivent sous la tente ». Ils appartiennent aux Amorrites, qui ont envahi la Mésopotamie au début du IIe millénaire av. J.-C..

Les Benjaminites et les Bensimalites sont principalement installés en Haute-Djézireh syrienne bien documentée entre les IIIe et IIe millénaire avant J.C. grâce aux archives de Mari.
Trois zones de sédentarisation avec villes fortes ont été mises en évidence :
* A l'ouest : Alep au nord et Qatw au sud
* Autour de Mari (sur l'Euphrate)
* Autour du Balih ou Balikh (en amont de l'Euphrate)"

et aussi
"Les Benjaminites étaient commandés par des rois (les dawidum) assistés de chefs des pâtures, "merhû""."

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martiko
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   Posté le 14-07-2010 à 21:21:26   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

d'accord pour le 3ème millénaire mais quelle année exactement?? Je ne demande pas de précisoins ni l' le mois ni le jour ni l'heure je ne suis pas quelqu'un d'exigeant.

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Atil
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   Posté le 14-07-2010 à 22:44:37   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Les 1ers habitants de l'Assyrie n'étaient-il pas ces Hanéens, si je me souviens bien ?

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 14-07-2010 à 22:56:11   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

"Les Benjaminites étaient commandés par des rois (les dawidum) ..."

>>>>>>Sans doute la même racine que le roi David.

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...à mon humble avis.

#Atil
thersite
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thersite
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   Posté le 15-07-2010 à 22:37:31   Voir le profil de thersite (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à thersite   

martiko a écrit :

la remarque est que Martin Borman, les tzars Morozov et Romanov et peut être Hitler et autres nazis et peut être Ali Ahmenejad le nazi iranien qui est originaire d'une région où existe ce marquer (et moi aussi) étaient porteurs de T1a un mtDNA très important chez les ashkénazes et dont les allemands sont les champions. Donc comme c'est la mère qui transmet l'identité juive, je peux considérer que je suis un ashkénaze tout comme 15% des allemands et 1/3 des prussiens.
Après cette démonstration si tu parles encore de race juive Tao, c'est que autant tuer une paire d'ânes en lançant des pépins de figues.


Qu'est ce que c'est que çà : 1/3 des prussiens. La Prusse existe-elle encore et où se situe t-elle maintenant.

Wikipedia : Mitochondrial (mtDNA) Haplogroup T derives from the haplogroup JT, which also gave rise to haplogroup J. Haplogroup T is thought to have originated in Mesopotamia and/or the Fertile Crescent (modern Syria and Turkey) approximately 10,000-12,000 years ago, and then moved northwest in to Europe and east as far as modern Pakistan and India
Haplogroup T is currently found with high concentrations around the eastern Baltic Sea. According to Oxford Ancestors, Haplogroup T "includes slightly fewer than 10% of modern Europeans. Its many branches are widely distributed throughout southern and western Europe with particularly high concentrations in Ireland and the west of Britain."[2] According to the Genographic Project: "Haplogroup T has a very wide distribution, and is present as far east as the Indus Valley bordering India and Pakistan and as far south as the Arabian peninsula. It is also common in eastern and northern Europe." [3]
Certain medical studies had shown mitochondrial Haplogroup T to be associated with reduced sperm motility in males , although these results have been challenged.[7] According to the Departamento de Bioquimica y Biologica Molecular y Celular, Universidad de Zaragoza, Haplogroup T represents a weak genetic background that can predispose to asthenozoospermia .[8] However, these findings have been disputed.

Eupedia : L'haplogroupe T pourrait avoir son origine au Moyen-Orient ou du Nord-Est de l'Afrique il ya au moins 12.000 ans. On le trouve dans toute l'Europe, et de la moitié nord de l'Afrique à l'Asie centrale et la Sibérie, avec des enclaves en Inde et au Nord-Ouest de la Chine (Xinjiang). La plus forte concentration de T1 a été observée dans le Nord-Afrique de l'Est, l'Anatolie et de la Bulgarie, ce qui suggère une diffusion du Néolithique de l'Egypte aux Balkans. T2, le sous-groupe le plus courant en Europe, est particulièrement fréquent dans le Nord-Est de l'Europe et autour de la mer Egée. La répartition globale laisse penser que l'haplogroupe se serrait propager lors des migrations néolithiques, du Nord-Est de l'Afrique vers l'Europe de l'Est, puis se serait dispersé suivant le chemin de migration des Indo-Européens (en particulier de l'haplogroupe R1a) en Europe et en Asie du Sud.

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martiko
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   Posté le 16-07-2010 à 14:01:14   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

l'ADN mitochondrial européen
R ->R => 70,000 years ago (in South-West Asia)

# U => 60,000 years ago (in North-East Africa or South-West Asia)
# pre-JT => 55,000 years ago (in the Middle East)
# JT => 50,000 years ago (in the Middle East)
# U5 => 50,000 years ago (in Western Asia)
# U6 => 50,000 years ago (in North Africa)
# U8 => 50,000 years ago (in Western Asia)
# pre-HV => 50,000 years ago (in the Near East)
# J => 45,000 years ago (in the Near East or Caucasus)
# HV => 40,000 years ago (in the Near East)
# H => over 35,000 years ago (in the Near East or Southern Europe)
# U5a1 => 30,000 years ago (in Europe)
# I => 30,000 years ago (Caucasus or north-east Europe)
# J1a => 27,000 years ago (in the Near East)
# U4 => 25,000 years ago (in Central Asia)
# J1b => 23,000 years ago (in the Near East)
# T => 15,000 years ago (in Mesopotamia)
# K => 16,000 years ago (in the Near East)
# V => 15,000 years ago (arose in Iberia and moved to Scandinavia)
# H1b => 13,000 years ago (in Europe)
# K1 => 12,000 years ago (in the Near East)
# H3 => 10,000 years ago (in Western Europe)

chronologie
R-> R*, R0, R9
R*->JT
R0->HV
R9->UK

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   Posté le 16-07-2010 à 14:03:19   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

H3 serait le groupe ne de l'agriculture (basque-celte) et T le groupe né de l'élevage (slave-scythian)

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   Posté le 16-07-2010 à 14:06:04   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

T est le plus récent du groupe R et le plus proche de R, Tn'a que maximum 12000ans , il est peut être né dans le bassin de la volga au nord de l'Iran et se répand fortement dans l' Ural (bashkir) il est lié aux éleveurs, il semble être associé au développement du cheval domestique et des vaches à tavers l'Europe avec les slaves et les Aryens (iraniens) l'afghanistan et l'indus avec les slaves, l'arabie avec les arabe bédouins jusqu'en afrique du nord, la variété T1a va de la Baltique où se trouve son pic jusqu'en Ossétie, T2 fille de T1a se trouve davantage sur l'Europe de l'est avec le pic en Tchéquie.
T1a est très typique des juifs ashkénazes mais aussi des Prussiens et sur tout le pourtour de la mer Baltique se qui signifie qu'en ces lieu ou était implanté la ligue, les comerçant ont dû se convertir nombreux ou se marrier avec de gens de religion hébraique et devenir les plus puissant foyer juifs comme en allemagne du nord.
Cela prouvera à Tao que la race juive est plus une idée qu'une réalité, les juifs sont une philosophie, une religion, une culture une tradition, un militantisme mais pas une race.

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   Posté le 16-07-2010 à 14:15:50   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

le groupe T est le plus étendu malgré sont petit nombre.

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PizzaMan
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   Posté le 16-07-2010 à 14:28:29   Voir le profil de PizzaMan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à PizzaMan   

Mais existe-t-il un moyen pour museler Tao afin de l'empêcher de se ridiculiser?

Cordialement

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#PizzaMan
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   Posté le 16-07-2010 à 14:36:11   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

certaines informations sont dépassées, il est maintenant démontré par les modèles génétiques et climatiques que les migrations étaient 15 000 ans en arrière non du sud vers le nord mais l'inverse du nord vers les sud.
Il apparaît que T est lié 12/15000 ans en arrière à la naissance de R-M173 (slave) et H3 à la naissance de R-M269 (atlantic) et ces groupe vont se propager à travers les 3 continents avec l'élevage et l'agriculture en remplaçant parfois ou partiellement les populations aborigènes en Afrique du nord et en Europe

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   Posté le 16-07-2010 à 14:38:54   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

rappelez vous que 2000 ans en arrière les femmes faisaient partie des biens et étaient souvent considéré comme une forme de bétail en plus. Et donc les femmes s'échangeaient ou se revendaient. Et chez les anciens scythes les femmes s'occupaient du bétail exclusivement et surtout des chevaux et donc pouvaient être revendu avec.

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Atil
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   Posté le 16-07-2010 à 20:19:04   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Il y a 15000 ans en arrière, la glaciation de Würm avait commencé à régresser et les hommes en profitaient pour remonter vers le nord, profitant du recul des glaces.

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...à mon humble avis.

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   Posté le 17-07-2010 à 00:56:46   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

7000 ans en arrière T1 avec R1a remontent jusqu'au nord vers la Baltique, mais au paravent 10 000 ans avant ils étaient descendu dans le sud jusqu'en Inde et jusqu'en Égypte et Arabie.

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   Posté le 17-07-2010 à 01:15:51   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

la période glaciaire se situe à la fin 12000 ans en arrière et se reproduira dans 10000 ans, mais l'Europe à la fin de la période glaciaire n,'est pas encore habitable pour encore des milliers d'années, et quand la population augmentent grâce à de nouvelles techniques elle est obligé de se diriger vers le sud.

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   Posté le 17-07-2010 à 08:46:14   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

Ce n'est pas ce qu'on observe par l'archéologie.
Le maximum glaciaire se situe vers 18000 ans av JC. Juste aprés les hommes commencent à réoccuper l'Europe centrale.
Ensuite, vers 10000 av JC, les hommes remontent vers l'Europe du nord et la Scandinavie au fur et à mesure que la calotte glaciaire recule.
On observe aussi des mouvements culturels du sud-est vers le nord-ouest : l'expansion des microlithes.

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   Posté le 17-07-2010 à 17:14:21   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

le dégel de l'Europe commence 12/15000 ans en arrière , mais c'est un froid encore intense pour des milliers s d'années encore, et la progression démographique pousse d'avantage vers les sud que vers le nord et T1et T* commence sa migration avec R1a près de la Baltique 7/8000 ans en arrière. A l'époque avec la fonte des glace la Mer NOIRE qui ne forme à l'époque qu'une mer avec la Caspienne, remplie la Méditerranée encore très basse , jusquu'à 150 mètres sous son niveau actuel, ce qui donnait de vaste étendues sans eau aux abords des ioniennes. Ces innondations ont dû contraindre,r des populations vivant dans le bassin du Kuban mais d'abord du bassin de la Volga, à partir chercher d'autres plaines et pâturages si on tient compte que R1a/T son des éleveurs.

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   Posté le 17-07-2010 à 19:15:45   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://noo-spheres.com/   Envoyer un message privé à Atil   

A cette époque (fin du Paleolithique) on observe un peuple venu du sud-Caucase qui remonte jusqu'en Crimée : Les Trialétiens.

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   Posté le 18-07-2010 à 00:17:13   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

Atil a écrit :

A cette époque (fin du Paleolithique) on observe un peuple venu du sud-Caucase qui remonte jusqu'en Crimée : Les Trialétiens.






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   Posté le 18-07-2010 à 00:41:58   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

Atil a écrit :

A cette époque (fin du Paleolithique) on observe un peuple venu du sud-Caucase qui remonte jusqu'en Crimée : Les Trialétiens.


il ne s'agit pas de nord-caucasiens mais de sud caucasien et c'est plus vers l'ouest qu'ils iront on peut penser qu'ils étaient G1 et initièrent les premières cultures en méditerranéen une partie des hittites et les étrusques et minoens.... furent sans doute leur descendant on leur doit les fort pourcentages de G YDNA/mtDNA WX.
Sur le nord on trouvera I, N et R1a POUR YDNA et T1, V, U par les apport de slaves , de tribu du ienissei (Samoyèdes) et d'aborigènes européens

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   Posté le 18-07-2010 à 15:24:18   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

il existe un peuple typique du mélange du nord-caucase et sud-caucase c'est les kurdes chez qui ont trouve beaucoup de Y DNA K, F, G et Beaucoup de Mtdna W mais aussi un peu de X et N qui accompagnaient le groupe Y DNA Q.mais parfois G aussi. La situation hydrographique du bassin de la Volga (le bassin du kuban étant déjà sous l'eau) ira en s'amplifiant avec la fonte des glaces et la Mer Noire débordant dans la mer Méditerranée presque isolée de l'Atlantique, le résultat est le dessalement des mer Noire et Caspienne.
Les populations pour assumer leur extension provoquée par l'évolution des techniques d'élevage sans doute, rencontrant les montagnes à l'ouest et descendent avec leurs troupeaux vers le sud ce sera sans doute vers les époques 10000 ans en arrière que T1a se transforme en T2 en Europe centrale (zone d'Ukraine, à Yougoslavie et Tchéquie) ou plus tard 7000 ans. Ensuite les groupes R1-a et R1-b se sont marqués avec pour R1-a le mtDNA R* (quasiment T) et pour R1-b mtDNA R0 (quasiment V) environ 12/15000 ans en arrière, le groupe J et U et H était déjà existant dans les peuples R* YDNA et I2a voit la naissance de K. Ces haplogroupes féminins semblent accompagné les nouveaux groupes masculins dans l'évolution climatique et technique où ce n'est plus la nature qui participe tant mais l'homme qui prend sa destinée en main. On retrouve encore de nos jours les très forts pourcentages de T chez les prussiens et les Suédois ainsi que R1a et aussi R1b le plus élevé chez les vascons qui ont la très forte concentration de R1b aussi. A savoir que R1b peuple le bassin de la Volga et aujourd'hui encore (Bashkir qui ont R1b avec de très haut niveau de mtDNA T) ils se trouvent à l'est de R1a mais sous la pression sans doute des inondations et de la disparitons de leurs terres sous les eaux, ils migreront sans dout d'abord vers le kuban puis vers les nouveaux territoire d'Europe qui se libèrent des glaces. L'islam s'est bien répandu grâce aux éleveurs en quête de nouveaux pâturages pour étendre leur pâturage ce qui explique mieux les endroits et le carctère agressif de cette religion de conquérants. Les peuples se sont déplacé uniquement pour leur survie comme d'autre descendent dans la rue pour défendre leur beefteak et par pour brailler gratuitement.

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   Posté le 18-07-2010 à 15:32:55   Voir le profil de martiko (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à martiko   

martiko a écrit :

le dégel de l'Europe commence 12/15000 ans en arrière , mais c'est un froid encore intense pour des milliers s d'années encore, et la progression démographique pousse d'avantage vers les sud que vers le nord et T1et T* commence sa migration avec R1a près de la Baltique 7/8000 ans en arrière. A l'époque avec la fonte des glace la Mer NOIRE qui ne forme à l'époque qu'une mer avec la Caspienne, remplie la Méditerranée encore très basse , jusquu'à 150 mètres sous son niveau actuel, ce qui donnait de vaste étendues sans eau aux abords des ioniennes. Ces innondations ont dû contraindre,r des populations vivant dans le bassin du Kuban mais d'abord du bassin de la Volga, à partir chercher d'autres plaines et pâturages si on tient compte que R1a/T son des éleveurs.






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