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| william | | 26 messages postés |
|  Posté le 16-06-2010 à 20:46:59   
| Quand je dis " Tout d'abord il disparait de son lieu d'origine .
Ensuite il est récupérer à des fins politiques est religieuses .
Puis on ce met d'accord pour lui donner une origine divine non judaique .
Est enfin on lui greffe une croix ... "
Tu ne répond pas la dessus précisément ...
W
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| Atil |  | | 35318 messages postés |
| Posté le 16-06-2010 à 21:03:52 
| Aprés "Da Vinci Code", Dan Braun préparerait-il un nouveau livre sur le secret du baton de Moïse ?
Si on veut vraiment dire une chose sérieuse, ici, ce sera celle-la :
Etant donné que Moïse était probablement un prêtre égyptien, ce n'est surement pas un midrash juif datant d'un millénaire aprés lui qui pourra nous raconter quoi que ce soit de sérieux et véridique sur son baton.
Ne soyons donc pas si naïf.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
| Posté le 16-06-2010 à 21:12:01
| william a écrit :
Quand je dis " Tout d'abord il disparait de son lieu d'origine .
Ensuite il est récupérer à des fins politiques est religieuses .
Puis on ce met d'accord pour lui donner une origine divine non judaique .
Est enfin on lui greffe une croix ... "
Tu ne répond pas la dessus précisément ...
W |
Tu ne poses aucune question.
Je n'ai pas de réponse à apporter à une suite d'affirmations.
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J'ai dit ! |
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| william | | 26 messages postés |
| Posté le 16-06-2010 à 21:14:17
| Les textes dans ce domaine sont en général assez fidèle .
De plus les commentaires sont de plusieurs sources .
Il vaut mieux partir d'un savoir existant , reconnue universellement , que de partir de donné qui ne sont pas vérifiable de façons aussi importante .
Et le temps passé n'est pas une raisons suffisante pour jeter l'eau est son bébé avec .... 
Et je ne suis pas du tout fan du da vin ci code
W
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| william | | 26 messages postés |
| Posté le 16-06-2010 à 21:19:24
| Oui j'affirme
ou plutôt je donne des indices .
Bon je ne vais pas te faire perdre ton temps ni le miens
les forums ne sont pas le lieu ni l'endroit pour parler de choses sérieuses
Merci de tes réponses
Bonne route
W
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 16-06-2010 à 21:29:45
| bye.
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35318 messages postés |
| Posté le 16-06-2010 à 21:39:01
| "Il vaut mieux partir d'un savoir existant , reconnue universellement "
>>>>>>>Quel savoir reconnu universellement ?
Nous sommes en train de parler d'une affaire où il n'y a ques des croyances et des dogmes.
Et aucune croyance n'est reconnue universellement.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase |  | | 5229 messages postés |
| Posté le 17-06-2010 à 10:23:22
| William a écrit :
Les forums ne sont pas le lieu ni l'endroit pour parler de choses sérieuses |
Ça dépend.
Ce sont les personnes qui font la qualité de leurs interventions.
Tu peut parler du "bâton de Moïse" comme d'un film porno israélien ou encore comme d'une arme nanotechnologique composée d'un alliage métallique extraterrestre ou bien tout simplement de ce qu'il est écrit sur celui-ci dans la Bible. Tout va dépendre de la croyance que tu colleras dessus.
William a écrit :
Tout d'abord il disparait de son lieu d'origine .
Ensuite il est récupérer à des fins politiques est religieuses .
Puis on ce met d'accord pour lui donner une origine divine non judaique .
Est enfin on lui greffe une croix ... |
Un "Baton de Moïse métallique" dans le style que tu décris me fait penser à une oeuvre d'art chrétienne pour la commémoration d'un pape que j'avais jadis vu je sais plus où.
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 17-06-2010 à 13:04:29
| Vouloir retrouver l'arme secète de Moïse c'est vouloir rechercher le canon qui servit à lancer l'arc-en-ciel à la fin du déluge.
La Quête est louable mais assurée de déboucher sur le vide.
Le bâton de Moïse c'est le seul outil qu'il a ... Mieux, l'alalyse mythologique relance le bâton serpent cers le mythe du Savoir... (On comprend ici pourquoi Tao peine...) donc du serpent qui se mord la queue. |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 17-06-2010 à 17:33:47
| Parlant de porno israélien, en voici un excellent: http://www.israelipornmovies.com
Ils ont même du gay porn!
«On comprend ici pourquoi Tao peine»...
<o> Tao a de la peine.
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#PizzaMan |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 17-06-2010 à 18:29:50
| | Je me demande bien où l'on passe le chandelier à sept branches: une par trou? (ou un partout?) |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 19-06-2010 à 13:48:59
| Souvent on a présenté Moïse comme un législateur. Pour quelle raison ? A-t-il réussit dans ce rôle ?
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| Atil | | | 35318 messages postés |
| Posté le 19-06-2010 à 15:15:45
| Il a créé un code de loi, non ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 22-06-2010 à 19:18:24
| Un code de loi qui se veut :
- politiquement correct : "tu ne tueras point"
- familial : "tu honoreras ton père et ta mère"
- tordant de rire : "tu ne convoiteras pas la femme de ton voisin"
- improbable : "tu ne mentiras pas"
- sans remise en cause de la propriété : "tu ne convoiteras pas les biens d'autrui"
- restrictif : "tu ne voleras pas"
Présentant un règlement intérieur qui verrouille le dogme monothéiste :
"tu adoreras un seul Dieu"
"tu n'invoqueras pas son nom en vain"
"tu sanctifieras le jour du seigneur"
Et qui se veut contradictoire car dans le même livre :
- autorisation du meurtre et du pillage : deutéronome 20:12-13
- autorisation du vol : deutéronome 23:25
- autorisation de la convoitise de la femme du voisin (quand le voisin en question est un peuple étranger)
Un code de loi qui se veut assurément tribal et local et non universel et non ethique. Il faut quand même le préciser.
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 22-06-2010 à 19:29:31
| Ase a écrit :
Un code de loi qui se veut :
- politiquement correct : "tu ne tueras point"
- familial : "tu honoreras ton père et ta mère"
- tordant de rire : "tu ne convoiteras pas la femme de ton voisin"
- improbable : "tu ne mentiras pas"
- sans remise en cause de la propriété : "tu ne convoiteras pas les biens d'autrui"
- restrictif : "tu ne voleras pas"
Présentant un règlement intérieur qui verrouille le dogme monothéiste :
"tu adoreras un seul Dieu"
"tu n'invoqueras pas son nom en vain"
"tu sanctifieras le jour du seigneur"
Et qui se veut contradictoire car dans le même livre :
- autorisation du meurtre et du pillage : deutéronome 20:12-13
- autorisation du vol : deutéronome 23:25
- autorisation de la convoitise de la femme du voisin (quand le voisin en question est un peuple étranger)
Un code de loi qui se veut assurément tribal et local et non universel et non ethique. Il faut quand même le préciser. |
Mélanger les dix commandements (Moise) et le Deutéronome est une erreur historique, si tant est que Moïse ait écrit le moindre mot.
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J'ai dit ! |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 22-06-2010 à 19:53:52
| Ah bon ? Pourtant on retrouve également les dix commandements dans le livre du Deuteronome 
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 22-06-2010 à 20:10:57
| Ase a écrit :
Ah bon ? Pourtant on retrouve également les dix commandements dans le livre du Deuteronome |
Bien sur.
Le deutéronome est postérieur aux supposés 10 commandements originaux.
Il y a fort à parier qu'ils furent amendés.
Mais nous parlons que de possibles. Aucune certitude historique avérée.
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J'ai dit ! |
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| william | | 26 messages postés |
| Posté le 22-06-2010 à 20:25:44
| I/ Légendes Judaïques sur l’origine du Bâton de Moïse :
Le Liber Antiquitatum Biblicarum du Pseudo-Philon, un midrash du premier siècle de notre ère qui attribue les miracles de l’exode directement à Dieu, voit dans ce bâton un signe de l’Alliance. En LAB 19,11 l’auteur affirme : « Ta baguette par laquelle ont été opérés les signes sera un témoignage entre moi et mon peuple... Ta baguette sera en ma présence un mémorial tous les jours, et elle aura le même rôle que l’arc où j’ai établi alliance avec Noé au sortir de l’arche. » Le midrash Pirqe de Rabbi Eliézer 40 orchestre toutes ces traditions. R. Lévi dit : « Le bâton créé entre les deux soleils fut transmis au premier homme dans le jardin d’Eden. Adam le transmit à Énoch. Énoch le transmit à Noé. Noé le transmit à Sem. Sem le transmit à Abraham. Abraham le transmit à Isaac. Isaac le transmit à Jacob. Jacob le fit descendre en Égypte et le transmit à Joseph, son fils. Lorsque Joseph mourut, toute sa maison fut pillée et ses biens furent mis dans le palais de Pharaon. Jéthro était l’un des magiciens de l’Égypte. Il vit le bâton et les signes (otot) qui y étaient inscrits. Il le désira ardemment et s’empara du bâton. Il l’emporta et le planta au milieu du jardin de sa maison. Aucun homme ne put l’approcher. Lorsque Moïse arriva chez Jéthro, il entra dans le jardin de sa maison et aperçut le bâton et il lut les lettres qui y étaient inscrites. Il étendit sa main et le prit. Jéthro le vit et s’exclama : ‘Celui-ci est destiné à délivrer Israël de l’Égypte dans le futur’. C’est pour cette raison qu’il lui donna Séphorah, sa fille, pour femme ». À propos de Moïse, il est écrit : « il lut », mais à propos de Jéthro le texte porte : « Il vit ». Moïse lut et comprit, alors que Jéthro vit, sans comprendre. À noter que le bâton de Moïse permet à l’auteur de faire une synthèse de l’histoire du salut. Sa transmission d’une génération à l’autre signifie le lien qui unit le peuple. Le bâton de Moïse est plus saint que celui d’Aaron car il a été gravé du saint Nom dans le jardin d’en haut.
II/ De sa conservation dans le temple de Jérusalem :
Le Temple possédait des parties publiques et des parties sacrées. Dans le sanctuaire du Temple, le « Saint des Saints », est conservée l'Arche d'alliance avec, à l'intérieur, les Tables de la Loi (pierres gravées avec le texte des Dix Commandements transmis par Dieu à Moïse sur le mont Sinaï, durant l'Exode; le bâton de Moïse qui aurait germé et un pot contenant de la manne du désert).
III/ Destruction et pillage du Temple de Jérusalem par Titus :
« Les ustensiles du Second Temple furent apparemment pillés par les Romains puis dispersés au rythme des pillages des trésors de l'Empire Romain :
Le Talmud Guittim 56b, nous décrit le pillage du Temple par Titus.
Souccah 5a et Méïlah 17b, selon lesquels Rabbi Eléazar fils de Rabbi Yossi aurait vu les tentures du Saint des Saints et le diadème (Tsits) du Grand-Prêtre, à Rome.
On voit sur l'Arc de Triomphe de Titus à Rome, le retour à Rome de l'Empereur, accompagné des biens du Temple, dont une Ménorah. »
Si le Bâton de Moïse était donc dans le Temple de Jérusalem, qu’il y soit exposé ou caché, il est donc fort probable qu’il ait été rapporté à Rome en même temps que le reste des richesses qui s’y trouvaient.
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| william | | 26 messages postés |
| Posté le 22-06-2010 à 20:28:28
| Si vous voulez la suite , j'attend de voir le niveau des réponses
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 22-06-2010 à 20:36:18
| aga meu neu.
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J'ai dit ! |
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| william | | 26 messages postés |
| Posté le 22-06-2010 à 20:37:32
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 22-06-2010 à 20:38:39
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J'ai dit ! |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 22-06-2010 à 20:43:31
| Ce bâton, s'il est un jour retrouvé, aura la vérité historique du saint suaire.
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J'ai dit ! |
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| william | | 26 messages postés |
| Posté le 22-06-2010 à 20:46:37
| Sauf si des manuscrits d'époque qui sont avec
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 22-06-2010 à 21:22:19
| Quand bien même... Le bâton pourrait être celui de Théodule de Mycène qu'il aurait oublié lors d'un voyage touristique.
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J'ai dit ! |
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