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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
|  Posté le 18-06-2008 à 15:59:17   
| La raison c'est la droite, selon la gauche 
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#PizzaMan |
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| Usul |  | | 986 messages postés |
| Posté le 18-06-2008 à 16:37:04
| Oui mais les gens de droite (comme Atil par exemple  ), j'aimerais savoir pour eux quelles sont les raisons de "l'actuel individualisme"...
enfin, peut-être qu'ils pensent que l'homme en soi est individualiste, ou bien alors ils pensent que "individualisme" est un mot inventé par les gauchistes pour parler de "l'état naturel des choses"...
...je sais pas, je me pose tout un tas de questions, j'ai jamais entendu quelqu'un de droite se prononcer à ce sujet sauf lorsqu'il s'agit de reprendre le discours de la gauche...
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| Atil |  | | 35323 messages postés |
| Posté le 18-06-2008 à 20:08:54 
| L'individualisme me semble issu de l'humanisme, et du recul des religions.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Usul | | | 986 messages postés |
| Posté le 19-06-2008 à 00:07:48
| Et tu peux en dire un peu plus sur ce qui te fait penser ça ?
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| Atil | | | 35323 messages postés |
| Posté le 19-06-2008 à 07:57:34
| Avant les européens centraient tout sur dieu. A cause de la domination de la religion.
Avec l'humanisme, tout c'est recentré sur l'homme.
C'était le début du mouvement aboutissant au recentrage de tout homme sur lui-même.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Usul | | | 986 messages postés |
| Posté le 20-06-2008 à 03:17:16
| Tu ne penses pas qu'il n'y a pas, généralement, de relation stricte, franche et directe entre les idées d'une personne et sa manière de vivre ?
Par exemple, ça ne me choque pas d'imaginer Heinrich Himmler rentrant chez lui et proposant à sa femme et ses amis d'aller pique niquer près de la rivière, j'arrive à les voir étaler une grande nappe sur le sol et les imagine avoir amené assez de viande et de fruits pour régaler tout le monde.
Ca ne me choque pas non plus d'imaginer Nicolas Hulot rentrant chez lui, exaspéré une fois de plus par ses voisins qui font trop de bruit, et s'enfermant chez lui dans son bureau sans dire bonjour à sa femme ni passer un moment avec ses gamins.
Et toi ?
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| Atil | | | 35323 messages postés |
| Posté le 20-06-2008 à 07:51:37
| Les hommes se comportent différemment selon le monde ou ils se trouvent.
Ces mondes sont celui du travail, celui des amis, celui de la famille, etc ...
On se comporte différemment avec les "siens" et avec les "autres".
La religion peut être une manière parmi d'autres de nous faire voir que les "autres" aussi peuvent être considérés comme faisant partie des "notres".
L'ennui c'est qu'il y a plusieurs religions et que leurs membres peuvent se faire la guerre pour des causes idéologiques.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Usul | | | 986 messages postés |
| Posté le 20-06-2008 à 17:21:27
| Je ne sais pas bien ce qu'on entend par "individualisme", mais c'est la raison que tu décris qui me fait penser que des idées en elles-même ne peuvent pas diviser les gens... c'est plutôt les gens qui se divisent eux-même lorsqu'ils ont des idées différentes.
C'est pour ça qu'il me semble que dire que l'humanisme a rendu les hommes individualistes ne peut pas être vrai. Il a au moins rapproché les humanistes entre eux.
Par contre je me demande alors qu'est-ce qui fait qu'un homme est individualiste ou non... l'éducation ? les habitudes de vie ? les contraintes de la vie quotidienne ? Il me semble que les rituels auparavant étaient faits pour nous tenir ensemble, et ils ne sont pas forcément d'origine religieuse.
Quand je regarde les gens travailler, il me semble évident qu'ils ne travaillent plus ensemble, mais chacun de leur côté.
Je serais tenté de dire que le fordisme, la division du travail, la concurrence et aujourd'hui l'application des théories de management y sont pour quelque chose dans notre individualisme plus qu'une quelconque idée religieuse ou philosophique...
...la sans-cesse stigmatisation d'une partie de la population comme responsable de nos conditions de vie aussi d'ailleurs...
Edité le 20-06-2008 à 17:23:20 par Usul
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 01-07-2008 à 18:56:59
| Il suffit de prendre la mesure de toutes les idées contenues dans la religion en action au M_A pour saisir la violence faite aux corps comme pour vouloir en extraire le péché... Il faut relire les procès "du registre du chatelet" vers 1390 pour y voir la Kônnerie en action... On torture avant toute instruction, on ébouillante, on coupe, on b rûle, on pend... Violence...
Donc rêve de douceur... Par symétrie inverse d'où cette redécouverte du corps, puis du plaisir jusqu'à plus soif... puis, par symétrie on reviendra un jour aux abus...
Cycle.
Nouveau cycle juste avant le départ du Tour... |
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| Usul | | | 986 messages postés |
| Posté le 01-07-2008 à 19:37:51
| Oui, on remarquera quand même que des politiques ce sont déjà construites sur la violence, la contrainte et la notion de péché.
Par contre je ne crois pas qu'il y ai eu des politiques qui se soient construites sur la douceur, la liberté et le plaisir.
Donc, cycle, pas tant que ça finalement...
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| Atil | | | 35323 messages postés |
| Posté le 01-07-2008 à 20:52:23
| N'est-ce pas l'homme, en général, qui est programmé pour être violent ?
Il est un animal , hors les animaux sont souvent violents.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Usul | | | 986 messages postés |
| Posté le 01-07-2008 à 20:56:36
| C'est un préjugé, non ?
Et puis, s'il était naturellement violent, pourquoi s'indignerait-il de la violence ?
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| Atil | | | 35323 messages postés |
| Posté le 02-07-2008 à 07:48:12
| Les hommes sont des hypocrites.
Que font-ils, généralement, quand ils s'indignent d'une violence ?
Ils répondent en utilisant la violence.
S'il n'y avait pas la loi et des policiers pour essayer de la faire respecter, comment serait notre société ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Usul | | | 986 messages postés |
| Posté le 02-07-2008 à 08:20:22
| Oui j'aimerais bien savoir justement tiens
En passant, tu fais de ces généralités faciles, c'est effrayant...
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| Atil | | | 35323 messages postés |
| Posté le 02-07-2008 à 08:56:39
| Connait-on des peuples qui n'utilisent jamais la violence ?
Sans être controlés par un état policier.
Connait-on des hommes qui ne se sont jamais bagarrés ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 02-07-2008 à 15:33:44
| J'en connais des tas, moi. Des gens qui ne répliquent pas quand on leur file des baffes ou quand on les insulte.
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#PizzaMan |
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| Usul | | | 986 messages postés |
| Posté le 02-07-2008 à 17:51:40
| J'ai même l'impression que c'est la majorité des gens...
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 02-07-2008 à 20:54:01
| Ah ça je ne peux pas dire... Je ne me suis jamais bastonné avec la majorité des gens
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35323 messages postés |
| Posté le 02-07-2008 à 22:51:30
| Moi je ne me bagarre jamais.
Mais ca ne veut pas dire que je ne me suis jamais bagarré jadis, lorsqie j'étais gosse et que je ne maitrisais pas mes pulsions.
Et puis il y a aussi les bagarres dns les forums.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Usul | | | 986 messages postés |
| Posté le 02-07-2008 à 23:24:26
| Oui d'ailleurs heureusement qu'il y a la charte et les modérateurs sinon comment serait le forum !
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 02-07-2008 à 23:38:22
| Ce serait un gros bordel de merde
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#PizzaMan |
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| Usul | | | 986 messages postés |
| Posté le 03-07-2008 à 00:07:11
| Sans rire, j'ai jamais vu autant de charte et de modérateurs dans les forums que depuis qu'internet est devenu un peu de la merde.
On dit que c'est du à la démocratisation d'internet... avant avoir internet c'était du luxe, c'étaient les gens biens (riches) qui l'avaient, alors que maintenant tout le monde l'a, tous les jeunes et n'importe quel couillon, donc du coup il a fallu commencer à faire le ménage.
C'est le moment aussi où tout a commencé à devenir payant...
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 03-07-2008 à 01:59:31
| C'était bien sur le forum du «Repaire» où tu étais, avec plein de modos et de règlements à la con pour faire chier tout le monde là-bas ?
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#PizzaMan |
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| Usul | | | 986 messages postés |
| Posté le 03-07-2008 à 03:14:54
| En fait, jusqu'à un certain moment, les règlements et la modération ne s'y étaient jamais fait sentir.
Quand ça a changé, ça a été radical d'ailleurs, en quelques mois, je crois qu'à partir de ce moment là le site commençait à s'attacher à des sponsors et à faire parler de lui dans la presse spécialisée.
2 ou 3 modo nouveaux sont arrivés, ont commencé à s'occuper du ménage, en s'adressant aux gens comme s'ils les connaissaient et en utilisant des phrases toutes faites qui puaient l'hypocrisie quand il s'agissait de donner des explications.
Auparavant sur le site, les modos étaient aussi des "conseillers techniques" si on puit dire. Certains écrivaient des articles sur tel ou tel matos qu'ils avaient eu entre les mains, tout en assumant leur objectivité et les polémiques. Beaucoup étaient super consencieux, et ils faisaient ça gratuitement, ils étaient pas toujours poli avec tout le monde du coup.
Je me souviens qu'un des nouveau modo s'était mis à en écrire aussi, je me souviens d'un article en particulier qu'il avait fait sur un salon de Sony je crois, ça se voulait très article de journal tout public très consensuel, sans aucun détail technique et presque euphorique sur le progres de la nouvelle technologie, avec plein de "super", "c'est vraiment chouette", "amis lecteurs" etc.
C'était à la pleine époque ou les fabriquants se mettaient à vendre les nouveaux "camescopes HDv" , que beaucoup considéraient comme de la merde en boite et du foutage de gueule.
Je peux dire que ça a foutu un bordel pas possible, tous les anciens se sont mis à gueuler en proposant au nouveau venu d'aller se faire foutre ailleurs et des choses de ce genre.
Au niveau de la direction du site ça a cassé. Il y avait une nana super sympa, qui d'ailleurs participait aux forums et répondait aux mp. Et puis un mec qui avait l'air tellement con que c'était à se demander s'il était idiot ou s'il le faisait exprès ( lui c'était "l'homme de l'ombre" je m'étais amusé à l'emmerder un moment )
Elle avait pris le parti des anciens, et lui le parti des nouveaux.
Seulement il y a eu une arnaque quelque part, elle n'avait pas assez surveillé ses droits sur le site, et finalement elle a été mise à l'écart.
Elle s'est fait un autre site tout neuf, mais donc tout pourri et tout vide, et la quasi totalité des gens intéressants l'ont suivi, en se désincrivant du "repaire" et donc en supprimant leurs interventions sur les forums (qui étaient souvent la raison pour laquelle on venait sur le site).
Ca avait fait scandale, le mec et les nouveaux en ont profité pour les faire passer pour des salauds, des gens qui se fichaient des jeunes qui viennent pour apprendre des choses etc...
La chose la plus dégueulasse, c'est qu'avec toute leur nouvelle comm de merde au sujet du "repaire", la fréquentation du site s'est renouvellé tellement vite (avec tout un paquet de petits cons qui se prennent pour des réalisateurs et qui donnent des leçons aux autres) que finalement tout ça est presque passé inaperçu.
Quand quelqu'un y faisait allusion, c'était "viens pas remettre de l'huile sur feu", "c'est de l'histoire ancienne", et la plupart ne savaient même pas de quoi il s'agissait.
Voilà l'exemple parfait de la petite entreprise qui tournent entre potes, qui est super efficace, super sympa et qui ne cherchent pas forcément à s'adapter, et qui en s'aggrandissant devient une super entreprise à la con, se dépensant plus en publicité que dans les services, et bourrée d'hypocrisie. Tout ça sans que finalement personne ne puisse dire grand chose.
Je suis certainement pas très objectif sur tout ça, mais j'avais pris parti quasiment dès le départ des emmerdes. Et pourtant à l'époque j'étais plutôt quelqu'un qui a du mal à choisir son camp.
J'y avais appris énormément de chose quand j'y trainais, et puis je comptais aussi plus tard faire partager mes connaissances et ce que j'apprennais une fois à l'école à Paris.
Avec un mec on avait l'idée d'animer une petite partie du forum au sujet d'analyse de films, de séquences, et parler un peu d'histoire du cinéma. Mais tu parles, rapidement les nouveaux se sont mis à l'utiliser pour parler de leurs films fétiches à la con
Je n'y suis pas retourné depuis longtemps, je sais pas à quoi ça ressemble maintenant.
Ca m'étonne que personne ne soit mis encore à essayer d'écrire une histoire du net... ça serait vachement intéressant, il s'y est passé des choses folles en 10 ans. Et puis on aurait aussi l'occasion de s'aperçevoir à côté de quoi on est passé...
Edité le 03-07-2008 à 03:19:27 par Usul
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| Usul | | | 986 messages postés |
| Posté le 03-07-2008 à 03:27:15
| Putain ça me rappelle un truc !
Je me souviens que sur un site je m'étais engueulé avec quelqu'un (un vieux je crois) qui me disait que j'étais vulgaire, prétentieux et que je n'avais rien à faire là.
Alors j'avais envoyé un mail au webmaster pour lui demander si je pouvais devenir modérateur, et j'avais été accepté
Le mec l'avait tellement mal pris qu'il m'avait envoyé un message pour me dire que c'était une honte, puis il s'est désincrit.
C'était pas sur Cerclo ça ? il y avait des modérateurs sur cerclo ??
Edité le 03-07-2008 à 03:28:25 par Usul
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