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| Atil |  | | 35317 messages postés |
|  Posté le 19-02-2010 à 21:15:56    
| Et vivre éternellement serait trop chiant.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
| Posté le 19-02-2010 à 21:46:59
| Je sais bien que la mort est la fin...
Mais cette vérité est parfois douloureuse.
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35317 messages postés |
| Posté le 19-02-2010 à 21:51:34
| Je sais bien que la mort n'est pas la fin ... et ca en est désespérant.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 19-02-2010 à 21:52:19 
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Atil a écrit :
Et vivre éternellement serait trop chiant. |
Tout dépendant bien sure, de nos façons de faire VIVRE, ce qui vis en nos Esprits....
Et pourquoi ne pas y créer "beau", qu'on pourrait améliorer en perpétuel 
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Amicalement Milie |
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| Ase |  | | 5229 messages postés |
| Posté le 20-02-2010 à 12:35:19
| Avoir peur c'est se sentir vivant.
Atil a écrit :
Quand on est fatigué de sa journée, on va dormir.
Quand on est fatigué de sa vie, on va mourir.
C'est bien organisé. |
Et le lendemain on se réveille.
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 20-02-2010 à 18:04:29
| Atil a écrit :
Je sais bien que la mort n'est pas la fin ... et ca en est désespérant. |
Pourrais-tu développer? Si la mort n'est pas la fin, quelle est la continuité qui te désespère?
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J'ai dit ! |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France |  | | 5150 messages postés |
| Posté le 20-02-2010 à 22:52:04
| La vie est une maladie mortelle sexuellement transmissible.
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aime la littératures |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 20-02-2010 à 22:58:36
| Ce n'est pas que j'ai peur de la mort mais je préfère ne pas être là quand ça arrivera.
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aime la littératures |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 20-02-2010 à 23:44:01
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martiko a écrit :
La vie est une maladie mortelle sexuellement transmissible. |
Encore du sexuel !! ...Décidément ton refoulement est de plus en plus flagrant 
Tu devras pour t'en libérer...Le jour de ton trépas, demander a ton seigneur... Pourquoi a t-il inventé ce mode de reproduction des espèces, et pourquoi ne s'en est-il pas tenu à la simple, mais très efficace mitochondrie originelle....
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Amicalement Milie |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 21-02-2010 à 10:23:07
| Ce qui est dit ici me fait penser à ce qu'en disait Schopenhauer. Il disait que la vie humaine était la plus douloureuse forme de vie parce qu'elle va de la souffrance à l'ennui. La douleur ressentie étant inévitable plutôt qu'accidentelle.
Il employait pour parler de la vie, l'image d'une mer agitée pleine d'écueils et de gouffres dont l'homme par son habileté et sa prudence pouvait éviter mais qui tôt ou tard finirait par faire naufrage.
Et sur ce, avec ces quelques mots je me tourne vers Charybde et Scylla et vous souhaite une bonne journée.
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| Atil | | | 35317 messages postés |
| Posté le 21-02-2010 à 10:54:18
| TaoLeRetour a écrit :
Citation :
Je sais bien que la mort n'est pas la fin ... et ca en est désespérant. |
Pourrais-tu développer? Si la mort n'est pas la fin, quelle est la continuité qui te désespère? |
"Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme."
Edité le 21-02-2010 à 22:55:59 par Ase
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 21-02-2010 à 11:17:06
| Ase a écrit :
Ce qui est dit ici me fait penser à ce qu'en disait Schopenhauer. Il disait que la vie humaine était la plus douloureuse forme de vie parce qu'elle va de la souffrance à l'ennui. La douleur ressentie étant inévitable plutôt qu'accidentelle.
Il employait pour parler de la vie, l'image d'une mer agitée pleine d'écueils et de gouffres dont l'homme par son habileté et sa prudence pouvait éviter mais qui tôt ou tard finirait par faire naufrage.
Et sur ce, avec ces quelques mots je me tourne vers Charybde et Scylla et vous souhaite une bonne journée. |
et moi aussi je les laisse avec Tao et Dalhala et t souhaite la bonne journée!
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aime la littératures |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 22-02-2010 à 05:51:41
| Pizzaman a écrit :
Mais comment définir la mort, et son but ? Quel est la signification de la mort, ce processus naturel ? |
Il y a différentes façons d'aborder cette question et c'est selon les gouts de chacun.
Hier Atil a dit : Comment un cerveau pourrait-il réfléchir si on n'y entre pas des sensations ? et en effet le raisonnement se compose des données sensitives que l'on dispose. Pour pouvoir définir la mort, il faudrait donc en faire l'expérience.
Hors qui ici à fait l'expérience de la mort ?
A part peut-être Papy, sensiblement personne.
Peut-on en faire l'expérience ? Ou seule la vie est une donnée expérentielle ?
Est-ce que la mort est quelque chose qui nous est pensable ? Pourquoi celle-ci se présente à nous sous la forme d'images métaphoriques ?
Alors en haut, Pizzaman nous cite deux opinions :
- la mort comme étant la cessation de la vie neurobiologique.
- la mort comme étant la cessation de la conscience.
Ces deux opinions sont discutables à souhait.
Atil nous apporte ensuite un raisonnement analogique faisant appel à la métaphore du sommeil. Et en effet, dans le sommeil profond, cette conscience qui nous habite finit par disparaître. Par conséquent, nous faisons l'expérience de la mort, une expérience phénoménologique.
Puis ensuite vient la dramatisation du tour de table :
Lucifer nous sert que la mort est nécessairement la fin pour des raisons de tristesse, puis Tao nous rétorque le même plat avec ses raisons liés à la douleur, Dalaha y met une pincée de sauce à la tout beau, tout rose, et Atil nous sert son fumet d'ennui existentiel.
Y a-t-il des raisons d'en faire un drame ?
La mort est-elle dramatique ?
Dans cette expérience phénoménologique du sommeil, le moi se dissout, ma conscience phénoménologique n'a plus court, et tout y est alors indifférent.
Lorsque survient l'état de veille, la sensation qui apparaît est plutôt neutre. Il n'y avait pas de raisons de dramatiser : bien que le moi soit dissout, l'existence de la vie elle perdure.
Mais Lucifer dans sa boutade soulève un aspect non négligeable, celui que l'on peut aussi définir la mort comme étant la cessation de toute existence et donc de toute vie.
Peut-on considérer ce point de vue ou doit-on penser comme le fait Pizzaman que la mort est de l'ordre de la métaphysique ?
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 22-02-2010 à 06:27:16
| Ase, je t'envie.
Ton jeune âge t'a peut-être préservé de la douleur de la mort d'un être cher.
ou alors je ne t'envie pas: tu n'as pas d'êtres chers.
La mort est douloureuse. Il ne s'agit pas de lucifer, il s'agit de ne plus pouvoir partager des choses avec une personne car la mort est... définitive.
Bien sur que la mort peut-être dramatique.
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J'ai dit ! |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 22-02-2010 à 06:53:06
| J'ai également connu la mort d'êtres chers.
Si la mort est douloureuse, c'est à cause de la représentation que l'on se fait de la mort et de ce que ça nous évoque. Dans certaines cultures, la mort n'est pas vécu comme quelque chose de dramatique.
(Oups Lucifer était l'ancien pseudo. Je parlais de ZaQiel.)
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| Atil | | | 35317 messages postés |
| Posté le 22-02-2010 à 11:54:30
| C'est la douleur (de soi ou des autres) et non la mort qui est à craindre.
Hors on peut penser que, quand on est mort, on ne souffre plus.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 22-02-2010 à 17:29:05
| Ma mort n'a (pour l'instant) que peu ou pas d'importance.
Je crains la douleur de la perte d'êtres chers, oui.
je connais la douleur de la perte d'êtres que je ne croyais pas si chers.
Tout à pris une autre dimension.
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J'ai dit ! |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 22-02-2010 à 18:45:27
| La douleur n'a ici aussi pas ou peu d'importance car en quoi la douleur peut-elle te permettre de mieux définir ce qu'est la mort ?
Si il y a une douleur c'est par ce qu'on a crée et entretenu un attachement avec la personne décédée. Si l'attachement est moins fort, il s'agit de tristesse. Mais si on aime réellement cette personne on sait qu'elle ne souffre plus là où elle est.
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 22-02-2010 à 19:02:41
| Ase a écrit :
La douleur n'a ici aussi pas ou peu d'importance car en quoi la douleur peut-elle te permettre de mieux définir ce qu'est la mort ?
Si il y a une douleur c'est par ce qu'on a crée et entretenu un attachement avec la personne décédée. Si l'attachement est moins fort, il s'agit de tristesse. Mais si on aime réellement cette personne on sait qu'elle ne souffre plus là où elle est. |
On ne sait pas qu'elle ne souffre plus.
On le suppose. Mais là n'est pas le problème. Je définis effectivement la mort comme une cessation de vie, mais également par de la douleur.
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J'ai dit ! |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 22-02-2010 à 19:06:59
| Ce qui te fait souffrir c'est l'ignorance de savoir si elle souffre ou pas ?
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 22-02-2010 à 19:32:50
| Non. C'est le fait de me retrouver seul parfois pour regarder le ciel.
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J'ai dit ! |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 22-02-2010 à 19:52:37
| Si je comprends bien ton discours sur la mort, tu n'exprimes par cette douleur que les regrets de ta vie.
Être séparé de ce qu'on aime, ça fait toujours mal.
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 22-02-2010 à 20:07:58
| Je ne souffre pas pour celui ou celle qui est mort. Qui le peut?
On peut s'imaginer divin au point de pouvoir "se mettre à la place", mais l'empathie en ce domaine me parait plus proche du snobisme qu'autre chose.
Je définis la mort par rapport à ce qu'elle me fait ressentir.
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J'ai dit ! |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 22-02-2010 à 21:09:24
| TaoLeRetour a écrit :
Je ne souffre pas pour celui ou celle qui est mort. Qui le peut?
On peut s'imaginer divin au point de pouvoir "se mettre à la place", mais l'empathie en ce domaine me parait plus proche du snobisme qu'autre chose.
Je définis la mort par rapport à ce qu'elle me fait ressentir. |
le noir est l'absence de couleur tout comme la mort est l'absence de vie , donc elle ne se définit par parce que elle n'existe pas qu'elle est rien ou alors c'es que rien c'est quelque chose, donc pourquoi parler de ce qui n'existe pas, de ce qui est l'absence de tout.
Donc il n'y a rien à dire sauf des niaiseries, et ce qui fait souffrir c'est le sevrage.
A quoi bon jouer les romantaotiques et pleurer sur nous mêmes , le roi est mort vive le roi!
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aime la littératures |
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| Atil | | | 35317 messages postés |
| Posté le 22-02-2010 à 22:28:20
| Notre mort n'est donc pas à craindre.
Mais c'est la mort des autres qui est à craindre.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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