LE FORUM DES CERCLOSOPHES
LE FORUM DES CERCLOSOPHES
 
 LE FORUM DES CERCLOSOPHES  Forums des anciens  Section philosophie 

 Peut-on philosopher sans parler de soi ?

Nouveau sujet   Répondre
 
Bas de pagePages : 1 - 2 Page suivante
Atil
Atil
29145 messages postés
   Posté le 20-09-2019 à 09:41:11   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Peut-on philosopher sans parler de soi ?

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Milie
Disciple de la vie
5664 messages postés
   Posté le 20-09-2019 à 10:56:06   Voir le profil de Milie (En vacances)   Répondre à ce message   http://auxcouleursqui.forumgratuit.fr/   Envoyer un message privé à Milie   




Atil a écrit :

Peut-on philosopher sans parler de soi ?




Oui ... Lorsqu'ont ne fait que réciter des philosophes..






--------------------
Amicalement Milie
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
7845 messages postés
   Posté le 20-09-2019 à 21:55:35   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Atil a écrit :

Peut-on philosopher sans parler de soi ?


Bien sur. Mais nos propos, réflexions, nous sont propres.

--------------------
J'ai dit !
Atil
Atil
29145 messages postés
   Posté le 20-09-2019 à 23:11:36   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Milie a écrit :



Oui ... Lorsqu'ont ne fait que réciter des philosophes..





C'est pourtant un cas ou on parle des philosophes au lieu de parler de soi.

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Atil
Atil
29145 messages postés
   Posté le 20-09-2019 à 23:12:56   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

TaoTheKing a écrit :


Bien sur. Mais nos propos, réflexions, nous sont propres.



Donc le "soi" est sous-entendu.

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
7845 messages postés
   Posté le 21-09-2019 à 10:42:03   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Nous ne pouvons nous exprimer que selon nos pensées. Qui nous sont propres.

Mais cela n'implique pas de parler DE soi.

--------------------
J'ai dit !
Milie
Disciple de la vie
5664 messages postés
   Posté le 21-09-2019 à 13:19:46   Voir le profil de Milie (En vacances)   Répondre à ce message   http://auxcouleursqui.forumgratuit.fr/   Envoyer un message privé à Milie   




Atil a écrit :

Peut-on philosopher sans parler de soi ?




Comme le dit TaoTheKing que je lis aussi ... Les propos peuvent nous être propres, et donc être issues de nos raisonnantes...Vis à vis d'une certaine philosophie de vie, celle pour laquelle nos leçons nous ont appris..

Après comme dit en premier.. ça peut être aussi du réciter ... Du plagié..



Atil
Atil
29145 messages postés
   Posté le 21-09-2019 à 13:38:33   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

"être issues de nos raisonnantes"

>>>>>>>Ca y'en a pas français.




Mais si on programmait un ordinateur pour philosopher, ne pourrait§il pas effectuer des raisonnements sans parler de lui ?

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Milie
Disciple de la vie
5664 messages postés
   Posté le 21-09-2019 à 14:34:56   Voir le profil de Milie (En vacances)   Répondre à ce message   http://auxcouleursqui.forumgratuit.fr/   Envoyer un message privé à Milie   



Atil a écrit :

"être issues de nos raisonnantes"

>>>>>>>Ca y'en a pas français.

Mais si on programmait un ordinateur pour philosopher, ne pourrait§il pas effectuer des raisonnements sans parler de lui ?



https://dictionnaire.reverso.net/francais-definition/raison+raisonnante


Si il est programmé, il faut bien qu'il soit nourri de quelque part ...Donc plagié de quelqu'un …


TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
7845 messages postés
   Posté le 21-09-2019 à 17:52:08   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Comme le dit Atil que je lis, raisonnante est mal employé ici. Tu devrais utiliser raisonnements.

--------------------
J'ai dit !
Atil
Atil
29145 messages postés
   Posté le 21-09-2019 à 19:41:08   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Milie a écrit :




Si il est programmé, il faut bien qu'il soit nourri de quelque part ...Donc plagié de quelqu'un …




Tu veux dire qu'il faut bien entrer des données pour qu'il les traite ?

En effet. Et ces données sont apportées par des hommes et elles peuvent donc être biaisées subjectivement.

Mais... et si on charge un appareil de collecter ces données de manière automatique pour les transmettre ensuite à l'ordinateur ?
Plus rien de subjectif n'entre plus dans le processus.

Par exemple : un satellite météo collecte des données sur les températures, l'hygrométrie, etc... et les transmet à des ordinateurs qui vont calculer le temps qu'il va faire.

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Milie
Disciple de la vie
5664 messages postés
   Posté le 22-09-2019 à 13:13:57   Voir le profil de Milie (En vacances)   Répondre à ce message   http://auxcouleursqui.forumgratuit.fr/   Envoyer un message privé à Milie   



Atil: Mais... et si on charge un appareil de collecter ces données de manière automatique pour les transmettre ensuite à l'ordinateur ?
Plus rien de subjectif n'entre plus dans le processus.

Par exemple : un satellite météo collecte des données sur les températures, l'hygrométrie, etc... et les transmet à des ordinateurs qui vont calculer le temps qu'il va faire.



Même si les données sont collectées de manière automatique, elles seront issues de pensées "collective".. Donc une source d'origine humaine.





--------------------
Amicalement Milie
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
7845 messages postés
   Posté le 22-09-2019 à 15:42:55   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

c'est pourquoi il faut que les données collectées soient aléatoires, continues.

--------------------
J'ai dit !
Atil
Atil
29145 messages postés
   Posté le 22-09-2019 à 19:48:25   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Milie a écrit :




Même si les données sont collectées de manière automatique, elles seront issues de pensées "collective".. Donc une source d'origine humaine.






La programmation d'un appareil ce n'est jamais que des maths.

Si je fais le calcul 1+1=2, va-t-on dire que c'est subjectif parceque c'est un humain qui a fait ce calcul ?

1+1 =2 est valable en tout temps, en tout lieu et quel que soit l'être qui fait le calcul.
Donc c'est objectif.

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Atil
Atil
29145 messages postés
   Posté le 22-09-2019 à 19:52:04   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

TaoTheKing a écrit :

c'est pourquoi il faut que les données collectées soient aléatoires, continues.


Si je fais des mesures aléatoires, alors elles sont inutilisables.

Un satellite qui mesure la pression atmosphérique, par exemple, doit effectuer ses mesures en les localisant de manière précises dans l'espace et le temps. Sinon il est ilmpossible de réaliser des cartes à l'aide de ces mesures.
Donc ce n'est pas aléatoire.

Ou alors tu veux dire que ça doit se faire hors de tout controle et de toute possibilité de trucage de la part des humains ?

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
7845 messages postés
   Posté le 22-09-2019 à 20:40:16   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

On ne parle pas de mesure ce me semble, mais de philosophie.

Et donc si on veut avoir une pensée dénuée d'influence, il faut que les données traitées par l'ordinateur soient de provenances aléatoires et la plus éclectique possible.

(Millllllllllllllllllllie, regarde dans le dico les mots que tu ne comprends pas)

--------------------
J'ai dit !
Atil
Atil
29145 messages postés
   Posté le 23-09-2019 à 09:18:58   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

aléatoire
adjectif

1.
Que rend incertain, dans l'avenir, l'intervention du hasard.
Son succès est bien aléatoire.
Synonymes :
hasardeux
problématique
2.
Mathématiques
Qui dépend d'une loi de probabilité.
Fonction aléatoire.
3.
Musique aléatoire dont la conception ou l'exécution sont fondées sur l'intervention partielle du hasard.



Si je veux réfléchir sur un sujet alors je dois me procurer des informations sur ce sujet.

Des données aléatoires seraient lacunaires ou concerneraient souvent d'autres sujets.

Si j'attends que le hasard m'apporte les données qui peuvent me servir, ça va me prendre du temps. Plus que si je vais moi-même chercher ces données de manière systématique.

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
7845 messages postés
   Posté le 23-09-2019 à 13:32:35   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Prenons un exemple osé, mais très parlant.

Imaginons que tu veuilles comprendre les juifs.

Tu dois donc te renseigner à fond sur eux. Les livres, les temples, l'Histoire.

Mais tu dois aussi étudier à fond Philippe le Bel, Hitler, et bien d'autres afin de posséder le sujet et avoir une réflexion exhaustive.

Quand je parle de Philippe le Bel et Hitler, il ne s'agit pas de les condamner à priori, mais de comprendre pourquoi des êtres humains ont fait les choix qu'ils ont fait par rapport à une communauté très ancienne, une des plus anciennes au monde.

--------------------
J'ai dit !
Atil
Atil
29145 messages postés
   Posté le 23-09-2019 à 14:37:43   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Donc je dois cibler ma recherche d'informations.

D'un autre coté, selon mes croyances, je vais cibler différemment.

Un néo-nazis, par exemple, va rechercher ses information dans des sites pro-nazis.
Il va donc surtout trouver des informations niant la shoa.

C'est le biais de confirmations : les gens cherchent des informations qui confirment leurs croyances et évitent celles qui les contredisent.

Dans ce cas, la recherche d'information est subjective et non objective.

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
7845 messages postés
   Posté le 23-09-2019 à 16:31:28   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

C'est pourquoi, si tu es intelligent, tu vas rechercher TOUTES les sources, avoir TOUTES les versions, TOUTES les opinions, tu vas les soumettre à TON bon sens et en tirer les conclusions.

Toi bien sur, tirera des conclusions qui vont dans le sens de tes convictions.
Mais un ordinateur, sans convictions, en tirera d'autre conclusions.

Ce serait une expérience intéressante pour évaluer la capacité d'IA

--------------------
J'ai dit !
Atil
Atil
29145 messages postés
   Posté le 23-09-2019 à 18:15:36   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

C'est pourquoi, la science a inventé le protocole des expériences en double-aveugle.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tude_randomis%C3%A9e_en_double_aveugle

Cela permet de faire des expériences sans que les expérimentateurs puissent tout fausser avec leurs convictions personnelles.

Par exemple : Il donnent des produits à tester à des cobbayes, mais ni les expérimentateurs ni les cobbayes ne savent qui a reçu les vrais produits et qui a recu de simples placebos.
Donc ni la subjectivité des cobbayes ni celle des expérimentateurs ne peut dévier le résultat.

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
7845 messages postés
   Posté le 24-09-2019 à 14:31:56   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Ce qui n'a rien à voir avec la philosophie.

Tu mélanges souvent science et philosophie...

--------------------
J'ai dit !
Atil
Atil
29145 messages postés
   Posté le 24-09-2019 à 15:10:14   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Les deux utilisent nos capacités de déductions logiques.

Si seulement on pouvait trouver un moyen pour adapter le système des expériences en double-aveugles à la philosophie.

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
TaoTheKing
Citoyen du monde
TaoTheKing
7845 messages postés
   Posté le 24-09-2019 à 15:57:47   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

La philo n'est pas forcément logique. elle fait appel à nos déductions "non scientifiques".

--------------------
J'ai dit !
Atil
Atil
29145 messages postés
   Posté le 25-09-2019 à 11:34:40   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Une déduction c'est forcément basé sur de la logique.

Sinon ce n'est pas de la déduction mais de l'analogie ou même de la simple croyance... ce qui est alors du domaine de la religion et non de la philo'.

--------------------
...à mon humble avis.

#Atil
Haut de pagePages : 1 - 2 Page suivante
 
 LE FORUM DES CERCLOSOPHES  Forums des anciens  Section philosophie  Peut-on philosopher sans parler de soi ?Nouveau sujet   Répondre
 
Identification rapide :         
 
Divers
Imprimer ce sujet
Aller à :   
 
 
créer forum