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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
|  Posté le 12-12-2009 à 19:43:50   
| Ah! ben on progresse. Enfin.
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J'ai dit ! |
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| Atil |  | | 35614 messages postés |
| Posté le 13-12-2009 à 14:26:48 
| Et quand il faut être plusieurs pour faire une action, c'est le chef qui planifie. Ou un cadre sous ses ordres.
Le chef ne devrait donc pas être un despote, un orgueilleux, un riche, une grosse brute ou un être supérieur. il devrait seulement être l'ouvrier dont le travail est de planifier l'oeuvre collective.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 13-12-2009 à 14:32:20
| Ça ne court pas les rues ce genre de chef, de nos jours.
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 13-12-2009 à 14:44:24
| C'est ce qui démolira notre civilisation.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 13-12-2009 à 14:50:28 
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Atil a écrit :
Et quand il faut être plusieurs pour faire une action, c'est le chef qui planifie. Ou un cadre sous ses ordres.
Le chef ne devrait donc pas être un despote, un orgueilleux, un riche, une grosse brute ou un être supérieur. il devrait seulement être l'ouvrier dont le travail est de planifier l'oeuvre collective. |
Sa fonction étant de "gérer" des multiplicités, il ne devrait être que ces multiplicités, et non s'en détacher.
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Amicalement Milie |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 13-12-2009 à 15:27:20
| PizzaMan a écrit :
Ça ne court pas les rues ce genre de chef, de nos jours. |
Les chefs ne sont plus des experts. Ils sont des savants.
Or on n'a pas besoin de savants pour faire tourner une équipe ou une boite. Le management n'est pas affaire de livres ou de connaissances universelles...
Les savants ne peuvent être des dirigeants, sauf s'ils ont aussi l'expérience.
On ne peut planifier correctement qu'en étant expert sur le domaine.
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 13-12-2009 à 15:47:05
| Peut-être que notre monde technique devient tellement complexe qu'il faut maintenant être expert dans plein de domaines pour pouvoir planifier ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 13-12-2009 à 16:42:17
| Tu soulèves un point intéressant, là.
Dans la réalité nord-américaine il faut être polyvalent effectivement, afin d'être «valable» sur le marché de l'emploi. La technocratie l'impose afin d'être rentable, alors on exige à ses membres d'être plus ou moins spécialiste dans plusieurs domaines.
Je l'ai souvent constaté ici, aux States.
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#PizzaMan |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 13-12-2009 à 17:02:38
| Les compétences nécessaire dans le domaine du service sont encore majoritairement de relations humaines, "management" comme on dit de nos jours.
La technique a bien sur une part importante, mais il ne faut pas penser qu'elle est le plus important.
Des hommes avec une bonne technique à leur service ont un travail plus facile, c'est un fait.
Par contre, on observe que le ressenti n'est pas forcément en adéquation.
D'autre part, une technique trop pointue provoque un asservissement, une dépendance.
Elle déclenche aussi de la "fainéantise" et une perte progressive mais dangereuse de capacité d'improvisation et d'invention.
La planification, je le maintiens, est faite pour moitié d'imagination. Vouloir une planification trop précise engendre de grands écarts par rapport à la réalisation.
Paradoxalement, diront certains. Logique, diront d'autres.
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 13-12-2009 à 17:48:18
| Plus les techniques évoluent et plus ca devient difficile pour un homme de maitriser un domaine en entier.
Donc il apparait de + en + de spécialistes qui ne maitrisent chacun qu'un sous-domaine.
Et cela éclate de + en + le travail, chacun n'en faisant plus qu'une partie sans avoir une vue claire du résultat global que son équipe doit réaliser (ex : dans le travail à la chaine). C'est moins motivant.
Mais ca rend les planificateurs de + en + nécessaires : ce sont eux qui gardent une vue d'ensemble du résultat à obtenir.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 13-12-2009 à 18:34:00
| C'est rare, mais tu as raison Atil.
J'ai inventé cette fonction dans ma boite il y a quelques années, du moins je lui ai donné une dimension importante.
Elle est en train, quelques 10 ans plus tard, d'éclater et de devenir une fonction clé de la gestion des ressources, et plus particulièrement humaine. (La plus onéreuse en France).
Grâce à une bonne planification, on peut économiser suivant la dimension des équipes, entre 10 et 20% de salariés en 5 ans.
Si l'équipe est trop petite, chaque élément nécessaire, c'est la productivité qui augmente.
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J'ai dit ! |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 13-12-2009 à 18:36:03
| Si l'on ajoute à cela le fait que les personnels encadrant, et ce quel que soit leur niveau, sont de moins en moins qualifiés démontrant ainsi leur inutilité, on arrive à une productivité qui, en plus d'être en tête, est également en masse salariale.
La planification est l'avenir.
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J'ai dit ! |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 14-12-2009 à 16:19:32
| Ça s'arrange pas...
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 14-12-2009 à 16:22:35
| Syntax Error a tellement peur de ses "ennemis" qu'il efface ses messages.
Au cas où ses "ennemis" passeraient dans le forum pour lire ce qu'il y écrit.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 14-12-2009 à 16:26:24
| syntax error a écrit :
quand la victime devient le piège des criminels, que faire ? |
Qui sont les criminels?
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J'ai dit ! |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 14-12-2009 à 16:30:22
| Oui, alors forcément, on va pas sortir du sable tout de suite.
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J'ai dit ! |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 20-12-2009 à 11:53:35
| Atil a écrit :
Plus les techniques évoluent et plus ca devient difficile pour un homme de maitriser un domaine en entier.
Donc il apparait de + en + de spécialistes qui ne maitrisent chacun qu'un sous-domaine.
Et cela éclate de + en + le travail, chacun n'en faisant plus qu'une partie sans avoir une vue claire du résultat global que son équipe doit réaliser (ex : dans le travail à la chaine). C'est moins motivant.
Mais ca rend les planificateurs de + en + nécessaires : ce sont eux qui gardent une vue d'ensemble du résultat à obtenir. |
Je suis d'accord avec ces propos mais à une nuance près: le planificateur est lui même un spécialiste.
Ce qui implique un retour de "généralistes" qui doivent avoir une vue globale...
Polytechnicien...
Mais il faut, il me semble, une société qui puisse avoir les portes ouvertes en grand à l'innovation: la planification à la chinoise (de Mao) et celle à la mode soviétique risquent de revenir en force et là, ce sont des tares!
Une vision de l'avenir peut se dessiner en fonction de données historiques.
Actuellement, toutes proportions gardées, nous sommes en train de reproduire à l'échelon mondiale l'aménagement de l'espace de l'empire romain où tout se faisait à l'extérieur pour revenir, ensuite, à Rome.
Les centres de productions étaient différents DU centre de consommation... |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 20-12-2009 à 12:04:11
| tayaqun a écrit :
Je suis d'accord avec ces propos mais à une nuance près: le planificateur est lui même un spécialiste. |
J'ai contourné ce problème en mettant un généraliste planificateur.
Mais pas n'importe quel généraliste: une personne ayant eu un parcours le montant en compétence sur toutes les spécialités.
Cela exclu un planificateur jeune, ou novice.
Le meilleur planificateur à entre quarante cinq et cinquante ans, et une forte connaissance de tous les enjeux.
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J'ai dit ! |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France |  | | 5150 messages postés |
| Posté le 26-01-2010 à 00:39:04
| planifier signifie mettre à plat sur un plan.
Vraiment est il possible de mettre savie et même ses sentiment ou ressentiment, ses impulsions, et le hasard ou les aléas sur un plan?
Pourquoi pas les soviétiques en leur temps avec leur matérialisme scientifique , y croyaient et qui dit croire dit religion et qui dit religion dit irrationnel et qui dit irrationnel.....mais où est la raison? il n'y a pas de raison rigide l'essentiel est dans l'improvisation et l'imagination, je ne vois pas d'autre perspective.
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aime la littératures |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 26-01-2010 à 05:12:52
| Tant que tu ne verras pas d'autre perspective, tu subiras les évènements en les appelant "chance", ou "hasard", ou "chat noir".
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 26-01-2010 à 13:18:55
| Quelles sont ces autres perspectives qu'il faut voir ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 26-01-2010 à 17:15:45
| Je pense l'avoir bien expliqué.
Cela s'appelle :
- l'expérience.
- la leçon du passé.
- les probabilités.
- l'analyse.
- la construction d'hypothèses cohérentes.
- la conclusion quasi inéluctable.
Plus on analyse, moins il reste de choix possibles.
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J'ai dit ! |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 26-01-2010 à 18:38:08
| TaoLeRetour a écrit :
Je pense l'avoir bien expliqué.
Cela s'appelle :
- l'expérience.
- la leçon du passé.
- les probabilités.
- l'analyse.
- la construction d'hypothèses cohérentes.
- la conclusion quasi inéluctable.
Plus on analyse, moins il reste de choix possibles. |
ou un tsunami ou katrina ou un tremblement de terre ou les jumelles qui s'écroulent, tu as vu comme tout était planifié! As tu déjà été pris dans un incendie avec des fumées qui bouffent tes yeux et brûlent ta gorge, et sans pouvoir respirer sans cramer les poumons, mais où sont les consigne d'incendie et de sécurité si bien planifiées et apprises...
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aime la littératures |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 26-01-2010 à 18:40:54
| tu improvise et c'est la première ouverture pour sortir le super plan, pour respirer , c'est sauve qsui peut!
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aime la littératures |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 26-01-2010 à 19:00:51
| Les tours oui, c'était planifié.
Le tremblement de terre ou le tsunami non. Sauf qu'il existe des régions à risque.
Le tsunami à Warszawa, c'est pas demain la veille.
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J'ai dit ! |
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