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| lepereboniface | | raison et compassion |  | | 501 messages postés |
|  Posté le 04-04-2008 à 16:18:06   
| A voir les cas de pédophilie touchant les pretres catholiques
en Amérique du nord et en Europe, on reste pantois!!
Des scandales a répetition, des cas de pédophilie généralisée, comme
pour les "enfants de Duplessis" ou des orphelins ont été systématiquement
abusés par des pretres enseignants avec la bénédiction de l'église...!!
Peuhgh!! Et on ose encore nous parler de spiritualité et d'amour au nom
du Christ!!
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L'Imam |
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| lepereboniface | | raison et compassion | | | 501 messages postés |
| Posté le 04-04-2008 à 16:27:01
| " Voici un témoignage de Bruno Roy, orphelin de Duplessis, qui raconte les changements qui se sont produits après qu'ils aient été déclarés fous le 18 mars 1954. "On mit des barreaux à nos fenêtres, des clôtures dans le jardin et les sorties furent interdites. Aussitôt notre démence déclarée, les sœurs portèrent des tenues d’infirmières, l’enseignement cessa, et on nous envoya nous occuper des personnes âgées dans l’autre aile du bâtiment. Nous lavions les vieux et nettoyions leur lit. Ceux d’entre nous qui se rebellaient avaient droit à la camisole de force, au cachot, aux tranquillisants et aux électrochocs."(SOURCE).
Hervé Bertrand, une autre des nombreuses victimes, témoigne lui aussi de ce qu'il se rappelle: " À 57 ans, je me souviens des moindres détails. Là-bas nous n’avions rien, nous n’étions rien. Les moniteurs m’ont violé plus de trente fois. Ils me passaient la camisole de force et me prenaient dans l’ascenseur. Quand j’allais me plaindre à la sœur, elle me giflait. Jusqu’à ce jour de 1957 - j’avais 13 ans - où à la suite d’une nouvelle sodomie on a dû m’opérer du rectum." (SOURCE)
Le témoignage suivant fut écrit par un orphelin qui raconte ce qu'il a vécu. Il démontre également, si l'on se fie à la façon dont le texte est écrit, que ceux-ci n'ont pas reçu d'éducation scolaire : Quand j'étais tout petit jétais à l'orphelinat Huberdeau, janmais pas sa parce que jai eu de lamisère, il me donne de la strappe ou en pénition parce que je
mangais pas de viande. J'ai eu de la d'ifficulte à apprendre en classe, parce que y me donna la claque par la têt, et aussi était très tros séverre, et de la displine. J'aitai toujours en pinitence et la volée parce que le frère il aimait pas ma fasse. Le frère était pas normal et tros nerveux. Quand jetais aux doctoir pour se coucher le soir, durant la nuit, le frère il mas réveiller pour me faire le sèxe embrasser bouche à bouche et crosser par le pénis. J'ai même manger de la marde. J'ai même faire des crises de fou parce que j'étais tanné avoir de la strappe. J'ai même garoché une tasse dans le front du frère. Jétais aubout de mes forces, et je brouiallais sovent parce que j'étais tanné. (SOURCE)
À plusieurs occasions, des orphelins ont été battus, attachés à leur lit ou isolés dans des cellules pendant de longues périodes. Plusieurs enfants ont également fait l’objet d’agressions sexuelles, de sodomie, de faveurs forcées et d’attouchements répétés. (SOURCE)
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L'Imam |
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| Zig |  | | 1856 messages postés |
| Posté le 04-04-2008 à 17:54:17
| | Provocation ou radicalisation? Ou alors simplement révélation? |
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| Zig | | | 1856 messages postés |
| Posté le 04-04-2008 à 17:58:32
| Au fait, qu'en est-il des catholiques d'Amérique du sud et d'Afrique (ou même d'ailleurs)?
Et les protestants et orthodoxes? |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 04-04-2008 à 18:41:29
| | Je suis d'accord. C'est aussi scandaleux que les imams lavant le cerveaux des jeunes beurs de banlieue... |
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| Atil |  | | 35614 messages postés |
| Posté le 04-04-2008 à 20:00:12 
| Que la chasteté obligatoire détraque les prêtres, je peux le comprendre.
Mais pourquoi deviennent-ils des obsédés qui s'attaquent aux petits garcons plutôt qu'aux femmes ?
Il me semble pourtant que rien dans les écrits chrétiens ne pousse à la pédophilie.
Contrairement aux textes musulmans qui parlent du prophète déflorant une fillette de 9 ans.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 04-04-2008 à 20:54:08
| | Il faut effectivement insister sur le fait que le Coran encourage la charia par-exemple. Alors qu'il n'est écrit nulle part dans la Bible que les prêtre doivent être pédophiles. |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 04-04-2008 à 20:58:44
| Ou alors c'est la promiscuité avec les enfants de coeur qui entrainerait à la pédophilie ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 04-04-2008 à 21:31:02
| Ben oui, chaque fois que je suis seul avec un enfant, j'ai systématiquement envie de le violer. C'est logique non ?
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 04-04-2008 à 21:38:13
| Mais toi tu n'es pas obligé de vivre sans femme comme les prêtres.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 05-04-2008 à 12:04:49
| Il est curieux de prendre en référence un exemple dont les repères sont: 57 ans en 1957... Ce qui donne pour le grand nul en math que je suis un état de l'univers en 1900... Et comme nous sommes en 2008, le petit père a du retard à l'allumage: la fraîcheur du cas nous amène 15 à 20 ans avant le joyeux étripage de 14/18; soit encore une petite dizaine après les premiers camps de concentration organisés par les Anglais en Afrique du Sud du temps de la prime jeunesse de ce grand héros Churchill; soit une quanrantaine d'années avant le génocide juif, soit 70 ans avant le génocide khmer, soit 75 ans avant les saloperies du Congo... Soit une quarantaine d'années après le scandale des ballets roses du président Le Troquer...
Cette relance fait "rance"...
Effectivement, pourquoi ne pas en parler...
Mais c'est aussi l'époque où toutes choses étaient vues avec des yeux qui n'obéissaient pas toujours au même références de décryptage... Crime maintenant, pratique soldatesque alors toléré (ou oeil fermé, ce qui revient au même).
Quand on oublie de resituer les choses...
Tout crime, quel que soit son auteur, est un crime.
Et si je me scandalise sur le fait qu'on utilise un camion pour casser le bras d'un enfant de 8 ans pour le punir d'avoir volé, je ne confonds pas les connards perses qui en sont l'auteur avec la sagesse persane...
Pour une partie et la rendre responsable du tout, cela correspond assez aux tendances actuelles, mais est-ce bien dans le droit fil d'une certaine cerclosophie?
On peut agiter le drapeau rouge, mais qui dit que cette énergie ne viendra pas vous arrachez tout aussi tauriquement vos graves certitudes.
Il y a des salopards, partout, beaucoup; le scandales existe s'ils échappent à la justice ordinaire... Mais je connais aussi de braves instits qui se sont suicidés pour avoir été traînés dans la boue.
Calomniez, il en restera toujours assez pour nuire à vos adversaires |
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| DeMars | | eli,eli lamma sabachtanni |  | | 397 messages postés |
| Posté le 05-04-2008 à 15:34:13
| | Les orphelins de Duplessis est un cas qui s'est passé au Québec dans les années 40-50. Et cela n'a rien à voir avec de la calomnie. C'est un fait judiciarisé. Tu as donné ton avis, c'est bien. Maintenant renseigne-toi. |
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| lepereboniface | | raison et compassion | | | 501 messages postés |
| Posté le 05-04-2008 à 16:20:05
| Il est vrai que le prophete Mohammed avait des épouses "enfants", mais c'était
plutot des mariages politiques qui étaient monnaie courante au 7e siecle. Toujours est-il que le mariage n'était consommé qu'a la puberté. Plusieurs monarques en europe et ailleurs concluaient des mariages avec des enfants qui venaient de naitre.
Mon cher Atilus, toi qui semble beaucoup t'intéresser a l'histoire en général, tu ne devrais pas ignorer que certaines tribus juives et hebraiques, en arabie meme, mariaient leur filles a la naissance et s'adonnaient a certaines pratiques pour le moins tres incestueuses... ( je n'en dis pas plus!!).
Mais est-ce que cela justifie la pédophilie des pretres catholiques?
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L'Imam |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 05-04-2008 à 16:37:05
| "Toujours est-il que le mariage n'était consommé qu'a la puberté."
>>>>>>Aïcha a été déflorée à 9 ans.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 05-04-2008 à 17:47:46
| DeMars a écrit :
Les orphelins de Duplessis est un cas qui s'est passé au Québec dans les années 40-50. Et cela n'a rien à voir avec de la calomnie. C'est un fait judiciarisé. Tu as donné ton avis, c'est bien. Maintenant renseigne-toi. |
Quand on marie pédophilie et prêtre dans la même proposition, on émet une information orientée; on pourrait aussi ici parler de l'affaire d'Outreau qui accusa un prêtre de pédophilie car, évidemment, tous les prêtres sont pédophiles de même fréquence que les instituteurs!
Misère de la pensée toute faite, taillée sur mesure.
Je ne mets évidemment pas en cause les informations, je mets en cause l'hérésie qui consiste à généraliser à partir d'un cas... Il me semble que l'on peut faire mieux.
Je ne protège pas la pédophilie, je précise que ce crime gonfle en importance au fil des années, et là, il y a matière à réelle réflexion sur le fait.
Je ne protège pas les criminels, mais je signale que quelqu'un qui fait voeu de chasteté n'a pas ipso facto besoin de se faire soupçonner de dérive sexuelle. Mais en le faisant on dévoile une pensée bizarroïde.
Aurions nous ici entamer la 1ère page d'un journal people?
Aurions-nous besoin de laver blanc, plus blanc que blanc? |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 05-04-2008 à 18:38:19
| D'autre part, on voit bien que l'anti-cléricalisme profite également de la situation lorsqu'on révèle un cas de pédophilie impliquant un prêtre catholique.
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#PizzaMan |
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| DeMars | | eli,eli lamma sabachtanni | | | 397 messages postés |
| Posté le 05-04-2008 à 22:32:24
| Cependant, dans le cas des orphelins de Duplessis, la maltraitance des enfants étaient érigés en système par le clergé afin de recevoir des subventions. Il ne faut pas perdre de vue, qu'au Québec, l'église était plus puissante que le gouvernement.
Moi, je ne confierais pas mes enfants à un curé sans etre présent pour le surveiller. |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 06-04-2008 à 11:45:06
| "Moi, je ne confierais pas mes enfants à un curé sans etre présent pour le surveiller. " nous dit DeMars...
Ce n'est pas la surveillance personnelle qui changera quoi que ce soit; il faut évidemment que tous les enseignants et pédagogues suivent un code déontologique fort et rigoureux. Et la sexualité n'est pas le seul secteur à surveiller...
Il faut savoir lâcher les basques de ses enfants sans être innocent...
Pas d'angélisme mais pas d'espace "puant"...
Savoir qui est mineur.
Savoir être majeur.
Et savoir que s'il y a deux états (mineur, majeur), que ces 2 états correspondent à des niveaux de responsabilité bien différents.
Qu'il est permis à un mineur de "débloquer" doucement et qu'il est du rôle du majeur de barricader ou de refermer les pistes dangereuses.
Et savoir ne pas emmerder ses enfants, pas trop; juste ce qu'il faut quand il faut: vaste programme.
Pour ce qui concerne la pédophilie, si notre civilisation la classe du côté des déviances à réprimer c'est qu'il y a des raisons pour le faire mais ne faisons pas de cette déviance LE CRIME! Une certaine rigueur morale ne saurait servir d'alibi au puritanisme le plus abject.
Savoir raison garder. |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 06-04-2008 à 12:04:46
| lepereboniface a écrit :
Il est vrai que le prophete Mohammed avait des épouses "enfants", mais c'était
plutot des mariages politiques qui étaient monnaie courante au 7e siecle. Toujours est-il que le mariage n'était consommé qu'a la puberté. Plusieurs monarques en europe et ailleurs concluaient des mariages avec des enfants qui venaient de naitre.
Mon cher Atilus, toi qui semble beaucoup t'intéresser a l'histoire en général, tu ne devrais pas ignorer que certaines tribus juives et hebraiques, en arabie meme, mariaient leur filles a la naissance et s'adonnaient a certaines pratiques pour le moins tres incestueuses... ( je n'en dis pas plus!!).
Mais est-ce que cela justifie la pédophilie des pretres catholiques? |
Donc la pédophilie de Mahomed est permise quand celle des prêtres est condamnable?
Je veux bien suivre le raisonnement pour Mohammed qui, somme toute, ne fait qu'obéir à une tradition... Digne tradition en des temps passés...
Et les valeurs qui permettent de jeter l'opprobe sur les prêtres catho-chrétiens pourraient jaillir de cette tradition issue de notre monde européen mise sous tutelle chrétienne?
Après cela, on rit ou bien on pleure?
Et pourtant, il y a une certaine sagesse dans le constat d'une tradition d'où naîtrait la norme, la loi, le permis et l'interdit...
Parlant des prêtres dont on ne voit pas comment on pourrait les couper de la tradition chrétienne, il serait sage, arrivé à ce point de la discussion, de nous citer les éléments de la tradition qui inclineraient à la pédophilie l'ensemble des prêtres catholiques...
Comme on n'en trouvera pas à moins de faire dire aux textes le contraire de ce qu'ils disent, il ne restera comme explication à la pédophilie que "la condition humaine" mal maîtriisée. Dans sans rapport avec ce scandaleux accouplement: prêtrise et pédophilie, je vois un autre jumelage: hypocrisie et information. Là est le vrai problème...
A défaut d'arguments, on voudra bien pardonner d'avance la bonne volonté de notre petit père Boniface pour faire volte-face.
Edité le 06-04-2008 à 12:10:56 par tayaqun
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| DeMars | | eli,eli lamma sabachtanni | | | 397 messages postés |
| Posté le 06-04-2008 à 13:58:48
| | " Laisser venir à moi les petits enfants." |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 06-04-2008 à 15:21:22
| Ce quil faudrait savoir c'est s'il y a effectivement une plus grand pourcentage de pédophiles parmi les prêtres chrétiens que parmi les boulangers, les plombiers ou les immams ... ou si le problème est simplement que les médias les pointent plus du doigts.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| DeMars | | eli,eli lamma sabachtanni | | | 397 messages postés |
| Posté le 06-04-2008 à 15:58:02
| | Il existe des preuves historiques que certains monastère était des lieux de Fornication. L'image du loup déguisé en agneau des contes populaires est assez révélateur. |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 06-04-2008 à 16:27:42
| A propos de religieux mélés à de la pédophilie ...
Voila quelques paroles de l'ayatollah Khomeiny, extraites de son ouvrage "Tahrirolvasyleh"(quatrième volume, Darol Orm, Gom, Iran, 1990).
Il parle sans vergogne de pédophilie et également de zoophilie. Attention, ces extraits peuvent faire vomir. Les mineurs ne doivent en aucun cas les lire :
- L'homme peut avoir un plaisir sexuel avec un enfant, de sexe féminin aussi jeune qu'un bébé. Cependant, il ne doit pas pénétrer par devant, mais le sodomiser. Si l'homme pénètre l'hymen et cause des dégâts, alors il devra être responsable de la fillette toute sa vie. Cette-ci, cependant, ne compte pas comme une de ses quatre femmes permanentes. L'homme, par contre, ne peut pas épouser sa sœur.
- Il est préférable pour une fille d'être mariée à temps pour qu’elle entame sa première menstruation dans la maison de son mari plutôt que celle de son père. Un tel père qui donne en mariage une fille aussi jeune aura une place permanente au Paradis.
- L'homme peut avoir des rapports sexuels avec des animaux tels que les moutons, les vaches, les chameaux et ainsi de suite. Cependant il doit égorger l'animal après avoir eu son orgasme. Il ne doit pas vendre la viande aux gens de son village, cependant la vente de cette viande à un village proche est acceptable.
Autre extrait, tiré du Petit livre vert, Proverbes d'Ayatollah Khomeiny, (Politique, Phylosophica, Social et Religieux, page 47) :
- Si on a commis un acte de sodomie avec une vache, une brebis, ou un chameau, leurs urines et leurs excréments deviennent impurs, et même leur lait ne peut plus être consommé. Cet animal doit être tué le plus vite possible et brûlé.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 06-04-2008 à 16:51:50
| Tu parles d'une religion d'ahuris !
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#PizzaMan |
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| tayaqun | | loin derrière pour voir devant | | | 2925 messages postés |
| Posté le 06-04-2008 à 17:06:55
| DeMars a écrit :
Il existe des preuves historiques que certains monastère était des lieux de Fornication. L'image du loup déguisé en agneau des contes populaires est assez révélateur. |
C'est pas une preuve!
Ce type de propos relève du genre employé par les supporters de Paris contre le club de Lens; les gens du Nord sont des pédophiles!
contrairement à tout le monde, j'ai attribué cela à l'esprit sportif des supporters qui avant un match se réunissent pour répondre à la question angoissante: "qu'est-ce qu'on peut bien faire pour casser le moral de nos adversaires... Et si on lançait une grosse connerie?"
Et connerie il y a.
Et si l'on prenait le problème par le bon bout: toute vie collective génère des attitudes que certains qualifient de "déviations" ...
Et prenons tous les endroits, tous! Caserne, internat, compagnie, abbaye, écoles, troupes: tout le monde à l'analyse et nous constaterons que le comportement moral des responsables de la vie collective est capital sur la tenue morale du groupe! Ces responsables sont à l'origine de la bonne tenue comme des infections en tous genres.
Et là, nous sommes loin de l'invective, de l'accusation à tout va, du jugement discriminatoire d'où jaillissent les fascismes et les racismes.
Sorti de ce constat, on fera une analyse orientée, partisane, du petit zizi...
Autre constat, l'homme projette très facilement son monde intérieur. |
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