|
| Atil |  | | 35632 messages postés |
|  Posté le 22-06-2004 à 10:45:00    
| 
D'un point de vue purement "croyances"...
Dans le christianisme, qu'est-ce qui prime : Les actions ou la foi ?
Quand j'étais petits j'allais au cathéchisme et je croyais avir compris que le dogme était "Bonnes actions = ticket pour le paradis" et " Mauvaises actions = ticket pour l'enfer".
Et voila qu'en discutant ou en surfant sur le Web, je rencontre de plus en plus de chrétiens qui me disent que ce n'est pas ca du tout.
La bonne équation est :
"Croire que Jésus est le fils dxe Dieu = ticket pour le paradis" et "Ne pas le croire = ticket pour l'enfer".
Alors, qui a raison ?
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
|  Posté le 22-06-2004 à 22:31:41
| on ira tous au paradis.....
l' enfer, c'est sur la terre!
mais je peux me tromper.....
|
|
| Atil | | | 35632 messages postés |
| Posté le 23-06-2004 à 08:32:40
| J'avais lu cette phrase quelque part :
"Dieu punit les gens en les laissant plus longtemps sur terre." 
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| Posté le 23-06-2004 à 13:39:08
| tu vas au ciel lorsque tu as épuisé ton capital " terre"
tu pars quand c'est le moment, quand tu auras le signal, que tu en auras " terminé " de ton rôle dans ton enveloppe charnelle.....et que tu l' auras accepté!
..........pour revenir ensuite, comme au début!la boucle est bouclée 
|
|
| disciple |  | | 341 messages postés |
| Posté le 23-06-2004 à 22:34:44
| L’équation "Croire que Jésus est le fils dxe Dieu = ticket pour le paradis" et "Ne pas le croire = ticket pour l'enfer" , c’est une grosse arnaque. Si la foi d’un dogme devrait se baser sur la peur en tant que punition externe, ce dernier n’a vraiment aucun crédit d’autant plus qu’il est déjà de nature dogmatique.
|
|
| Kamel | | wech wech wech |  | | 589 messages postés |
| Posté le 03-07-2004 à 20:34:53 
| Disciple,
C'est bien ce que dit le credo pourtant. Si on ne reconnait pas le fait que jesus soit le fils de dieu, et bien nous ne pourrons pas etre sauvé et tomberont donc dans la gehenne.
LE christianisme n'a décidément rien à envier à l'islam d'un certain coté.
--------------------
Bismillahi Rahmani Rahime, Alhamdoulillahi rabi l'alamine, A rahmani Rahime, Maliki yawmiddine, Iyaka na'abodo wa iyaka nasta'ine, Ihdina siratal mostakime, Siratal ladina an'amta 'alayhime, Rayri l'maRdobi 'alayhime wa la da line. |
|
| Atil | | | 35632 messages postés |
| Posté le 03-07-2004 à 21:32:00
| Pourtant je ne me souviens pas que Jésus ait exprimé cette doctrine clairement.
Il a plutôt enseigné de se comporter charitablement avec ses frêres, surtout les faibles.
Ce mythe de la foi aveugle qui fait gagner le paradis ne me semble qu'un truc rajouté aprés coups par les prêtres... C'est tellement plus facile de "tenir" un peuple naîf seulement avec de la croyance.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| Zig |  | | 1856 messages postés |
| Posté le 03-07-2004 à 22:27:12
| Oui, dans le passé le pape était le vrai maître en Europe. Le christianisme a été modifié au gré des besoins et des "nouvelles tendances" de l'Eglise.
Sinon je pense que c'est l'action qui prime. Mais il faut décrire de quelles actions on parle; alors pour être un bon chrétien, voilà ce qu'il a fallut faire au fil des époques: se faire torturer et massacrer par les romains sans s'énerver, partir tuer les impies et/ou se faire tuer par eux pendant les croisades, débusquer des sorcières et des satanistes pour les cramer, tuer les protestants, et aujourd'hui il faut encore rester abstinent, refuser l'avortement, aller à la messe et bouffer des hosties. C'est donc bien l'action qui prime.
(je sais que ça a peu de rapport avec le sujet initial mais j'ai pas pu résister, désolé  )
--------------------
|
|
| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 03-07-2004 à 23:15:14
| " Ce mythe de la foi aveugle qui fait gagner le paradis ne me semble qu'un truc rajouté aprés coups par les prêtres... C'est tellement plus facile de "tenir" un peuple naîf seulement avec de la croyance ".
<o> Je pense effectivement que beaucoups d'éléments extérieurs ont dilué le message de Jésus, au point qu'aujourd'hui en France, beaucoups de petits nazillons anti-chrétiens se basent sur les aspects les moins reluisants du christianisme pour s'en faire une idée trop générale, au point d'ignorer totalement le messsage du Christ.
On aura beau dire que les chrétiens ont été responsable des pires maux de la Terre, mais actuellement, on ne peut pas prétendre que nous sommes parvenu à mieux faire :
L'Église n'encourage pas l'avortement = on avorte à outrance, souvent sans réfléchir, ou par influence extérieure pour les besoins de "THE" cause !
L'Église n'encourage pas le sexe en dehors du mariage = on baise la voisine, le chat de la voisine, le petit frère, la petite soeur et sa plante.
Putain... Des fois je me dis que si cette foutue société pouvait fonctionner de manière plus équilibrée, que tout le monde soit plus ou moins solidaires sans avoir besoin de la religion, on pourrait à juste raison et fièrement affirmer que la religion on n'en a rien à branler, puisque nous aurions su proposer quelque chose de mieux, collectivement.
Mais nous présentons un si piètre exemple pour les générations futures, que je trouve presque indécent de devoir critiquer notre passé et présent religieux, comme pour justifier notre lacune du sens du devoir et notre manque de courage pour faire certains sacrifices.
|
|
| Zig | | | 1856 messages postés |
| Posté le 03-07-2004 à 23:26:39
| Donc tu penses que la religion rend meilleur? En théorie peut-être, en pratique j'ai de sérieux doute. On n'a pas besoin de religion. On a la République et ses lois, et contrairement aux idées reçues la vie est beaucoup plus sûre qu'auparavant. Je ne dis pas que le christiannisme est responsable de tous les mots, mais il est facultatifs et pourtant source de conflits.
--------------------
|
|
| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 03-07-2004 à 23:42:56
| T'as rien capté, mon grand.
Je pense que le message de Jésus, peut rendre meilleur, en dehors des religions. Sur une base simplement personnelle.
Je dis également que puisque nous savons maintenant que la religion ça craint, alors je trouve absurde que nous ne sachions proposer quelque chose de mieux.
Se sacrifer inconditionnellement pour les autres, ça ne te dis rien, hein ? Comment ? On ne vous apprend pas cela en boîte, ni au bistrot ?
Pour le reste, c'est trop marrant...
Faut que je commente, surtout la partie sur la République qui soit-disant rend les Français meilleurs ! 
Putain, Zigo ! Dis-moi que tu es bien beurré, cette noce !
Ça m'incitera à t'épargner.
Mais bien-sûr que le christiannisme est responsable de tous les maux :
ses dirigeants, dans le passé, ont fait dévié le message du Christ, et en ont profité pour en faire de la politique !
Par-contre, sous la République, avec le sida, le chômage, le terrorisme, l'immigration à outrance, les fraudes fiscales des Français qui osent critiquer les magouilles du gouvernement, l'absence de volonté collective, absence de sacrifices pour les générations futures, dans le plus parfait égoïsme auto-satisfait national, effectivement :
Il fait bon vivre en France, mon pote !
|
|
| Atil | | | 35632 messages postés |
| Posté le 03-07-2004 à 23:51:30
| En France, la république est sensée être dégagée de la religion.
Je me demande cependant si la déclaration des lois de l'homme aurait existé s'il n'y avait pas eu 1800 ans de civilisation chrétienne auparavant ?
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 04-07-2004 à 00:00:55
| Ben non...
Pour concevoir la déclaration des droits de l'homme, il n'aura fallu que la Shoa pour y parvenir, historiquement parlant.
Donc sans ce genre d'atrocités typiquement "humaines", cette déclaration n'aurait pas eu lieu.
|
|
| Atil | | | 35632 messages postés |
| Posté le 04-07-2004 à 11:22:26
| Il y a eu aussi le texte des droits de l'homme qui a été créé lors de la révolution francaise.
je suppose qu'il contient une influence chrétienne + ou - directe.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| Zig | | | 1856 messages postés |
| Posté le 04-07-2004 à 14:09:00
| Le bon sens n'est pas la propriété de la religion. Ce n'est pas parce que la religion parle d'amour, solidarité, etc que c'est elle qui l'a inventé. Les philosophes de l'Antiquité, qui n'étaient évidemment pas chrétiens, tout comme les Lumières durant leur siècle (eux se détachaient plus ou moins de la religion) ont eux aussi diffusés des messages de biens séances.
Pizza, je te trouve sévère vis à vis de la République. Tu sembles tomber dans le culte du "c'était mieux avant". J'espère que tu le fais exprès!
--------------------
|
|
| Larme.De.Sang | | 5 messages postés |
| Posté le 29-08-2004 à 22:01:04
| Atil a écrit :
D'un point de vue purement "croyances"...
Dans le christianisme, qu'est-ce qui prime : Les actions ou la foi ?
Quand j'étais petits j'allais au cathéchisme et je croyais avir compris que le dogme était "Bonnes actions = ticket pour le paradis" et " Mauvaises actions = ticket pour l'enfer".
Et voila qu'en discutant ou en surfant sur le Web, je rencontre de plus en plus de chrétiens qui me disent que ce n'est pas ca du tout.
La bonne équation est :
"Croire que Jésus est le fils dxe Dieu = ticket pour le paradis" et "Ne pas le croire = ticket pour l'enfer".
Alors, qui a raison ? |
Je pense que quand on a la foi,(c'est à dire croire que Jésus est le fils de Dieu,du moins ça en fait parti),on fait les actions qui font avec.
Donc,le ticket pour le paradis comme vous dites,c'est le complément de la foi et des actions...
C'est que mon avis.
Et pour celui qui a dit (désolée je me rappelle pas du pseudo  ) "Le Christianisme n'a rien a envié à l'Islam" je tiens juste à dire que maintenant,le Christianisme fait beaucoup moins d' "erreurs'' ou de mal que l'Islam actuellement.
|
|
| Larme.De.Sang | | 5 messages postés |
| Posté le 29-08-2004 à 22:01:57
| Kamel !
Voilà j'ai retrouvé ton pseudo lol
|
|
| alpha | | Le Un et dans le Tout |  | | 388 messages postés |
| Posté le 15-09-2004 à 10:36:39
| Atil a écrit :
D'un point de vue purement "croyances"...
Dans le christianisme, qu'est-ce qui prime : Les actions ou la foi ?
Quand j'étais petits j'allais au cathéchisme et je croyais avir compris que le dogme était "Bonnes actions = ticket pour le paradis" et " Mauvaises actions = ticket pour l'enfer".
Et voila qu'en discutant ou en surfant sur le Web, je rencontre de plus en plus de chrétiens qui me disent que ce n'est pas ca du tout.
La bonne équation est :
"Croire que Jésus est le fils dxe Dieu = ticket pour le paradis" et "Ne pas le croire = ticket pour l'enfer".
Alors, qui a raison ? |
En ce qui me concerne Jésus n'ai pas le fils unique de Dieu comme le dit la religion ou les religions;
Nous sommes tous ses filles et ses fils.
|
|
| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 15-09-2004 à 11:07:01
| Il est même dit dans la Bible que nous sommes ses frères et soeurs...
|
|
| alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 15-09-2004 à 11:26:25
| Pizza Man a écrit :
Il est même dit dans la Bible que nous sommes ses frères et soeurs... |
bonjour Pizza Man,
Exactement nous sommes tous frères et soeurs.
Nous sommes tous Un, dans la diversité.
|
|
| alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 15-09-2004 à 11:44:29
| Pizza Man a écrit :
Il est même dit dans la Bible que nous sommes ses frères et soeurs... |
Comment alors comprendre lorsque l'on nous dit: "Dieu nous a envoyer son fils Unique?".
Alors que il est écrit: nous sommes tous ses fils et ses filles.
|
|
| Atil | | | 35632 messages postés |
| Posté le 15-09-2004 à 12:54:48
| Cela montre bien que la Bible a été modifiée, trafiquée et mal traduite.
A l'origine Jésus n'était qu'un simple prophète, un maitre spirituel, un rabbin entouré de ses disciple.
C'est Paul qui a voulu faire de Jésus une divinité.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 16-09-2004 à 16:30:42
| Atil a écrit :
D'un point de vue purement "croyances"...
Dans le christianisme, qu'est-ce qui prime : Les actions ou la foi ?
Quand j'étais petits j'allais au cathéchisme et je croyais avir compris que le dogme était "Bonnes actions = ticket pour le paradis" et " Mauvaises actions = ticket pour l'enfer".
Et voila qu'en discutant ou en surfant sur le Web, je rencontre de plus en plus de chrétiens qui me disent que ce n'est pas ca du tout.
La bonne équation est :
"Croire que Jésus est le fils dxe Dieu = ticket pour le paradis" et "Ne pas le croire = ticket pour l'enfer".
Alors, qui a raison ? |
____Dans le christianisme, qu'est-ce qui primait: les actions ou la foi?
La domination par l'action, pour imposé la foi.
|
|
| Atil | | | 35632 messages postés |
| Posté le 17-09-2004 à 08:45:37
| ..ou la foi qui imposait nos actions ?
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
|
| alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 17-09-2004 à 11:08:16
| Atil a écrit :
..ou la foi qui imposait nos actions ? |
....ou l'action qui imposait la foi?
Notre foi: elle ne doit pas être imposée au autres par des actions pas très catholique....
Message édité le 17-09-2004 à 11:13:03 par alpha |
|
|
