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| Verdad |  | | 4252 messages postés |
|  Posté le 23-09-2004 à 19:40:19   
| Et s'il s'avérait que la moralité ou morale est une connerie inventée pour mater les foules et les garder bien sous la main pour qu'une minorité dont je fais partie s'en mette plein les poches?
Z'êtes trop mignons!
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| alpha | | Le Un et dans le Tout |  | | 388 messages postés |
| Posté le 23-09-2004 à 21:33:59
| A ton avis Atil ,l'homme est il capable de vivre sans morales, sans lois, sans reglements ?
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| alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 23-09-2004 à 22:01:37
| Atil a écrit :
Mon avis n'est pas qu'il n'y a pas de but mais simplement que celui-ci nous échappe.
Et si jamais il s'avérait que l'esprit, l'âme, la divinité, etc... transcende le temps, alors la notion de "but" serait dépourvue de sens. Pour un être situé au-dela du temps, il n'y a plus de départ , ni de chemin ni de but à atteindre. |
Pour moi il doit y avoir un but, mais qui m'échappe (comme tu le dis), je le cherche toujours.
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| Atil |  | | 35701 messages postés |
| Posté le 24-09-2004 à 08:37:38 
| alpha a écrit :
A ton avis Atil ,l'homme est il capable de vivre sans morales, sans lois, sans reglements ? |
------>Les animaux y arrivent bien.
Mais leurs sociétés sont moins complexe que la notre.
La morale n'est peut-être qu'un ensemble de lois arbitraires et conventionnelles pour permettre de mieux vivre en société sans trop se marcher les uns sur les autres.
Comme le code de la route par exemple.
Pourquoi doit-on rouler à droite, par exemple ? Non pas parceque c'est "bien" mais parcequ'il faut bien que tout le monde roule du même coté sinon se serait impossible de se déplacer. l'important n'est pas qu'on ait choisi de rouler à droite plutôt qu'à gauche mais le fait qu'on ait décidé de tous rouler du même coté.
la morale, dans ce sens, serait fonctionnelle.
Et son but serait de favoriser le fonctionnement du tout plutôt que des parties (les individus).
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 24-09-2004 à 09:40:43
| Atil a écrit :
[citation=alpha]A ton avis Atil ,l'homme est il capable de vivre sans morales, sans lois, sans reglements ? |
------>Les animaux y arrivent bien.
Mais leurs sociétés sont moins complexe que la notre.
La morale n'est peut-être qu'un ensemble de lois arbitraires et conventionnelles pour permettre de mieux vivre en société sans trop se marcher les uns sur les autres.
Comme le code de la route par exemple.
Pourquoi doit-on rouler à droite, par exemple ? Non pas parceque c'est "bien" mais parcequ'il faut bien que tout le monde roule du même coté sinon se serait impossible de se déplacer. l'important n'est pas qu'on ait choisi de rouler à droite plutôt qu'à gauche mais le fait qu'on ait décidé de tous rouler du même coté.
la morale, dans ce sens, serait fonctionnelle.
Et son but serait de favoriser le fonctionnement du tout plutôt que des parties (les individus).[/citation]
----------> Les animaux ont leurs lois pour vivre en société.
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| Atil | | | 35701 messages postés |
| Posté le 24-09-2004 à 13:34:00
| Mais peut-être sont-elles programmées instinctivement et non pas culturelles ?
enfin, ca dépend des animaux : en ce qui concerne les chimpanzés, on a montré qu'ils se divisaient en plusieurs cultures.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 25-09-2004 à 21:45:49
| Atil a écrit :
Mais peut-être sont-elles programmées instinctivement et non pas culturelles ?
enfin, ca dépend des animaux : en ce qui concerne les chimpanzés, on a montré qu'ils se divisaient en plusieurs cultures. |
Et que dire du monde des insectes: des fourmis ou des abeilles par exemples ?
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| feedesarts | | Le rêve est l'aquarium de la nuit! | | 913 messages postés |
| Posté le 26-09-2004 à 00:49:19
| Ils arrivent quand même à vivre en communauté malgré les différentes cultures.
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Fée des Arts! |
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| alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 26-09-2004 à 09:03:30
| alpha a écrit :
[citation=Atil]Mais peut-être sont-elles programmées instinctivement et non pas culturelles ?
enfin, ca dépend des animaux : en ce qui concerne les chimpanzés, on a montré qu'ils se divisaient en plusieurs cultures. |
Et que dire du monde des insectes: des fourmis ou des abeilles par exemples ?[/citation]
----->"Mais peut-être sont elles programmées instinctivement et non pas culturellement ?
Programmées par Qui, par Quoi ? Leurs instincts?
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| Atil | | | 35701 messages postés |
| Posté le 26-09-2004 à 10:01:56
| "Et que dire du monde des insectes: des fourmis ou des abeilles par exemples ?"
--------->Chez les insectes, chaque espèce a un comportelment culturel différent. Donc c'est génétique (programmé dans leur cerveau) et non pas culturel.
Chez l'homme et le chimpanzé, par contre, les comportements diffèrent chez des êtres de la même espèce mais viivant dans des lieux différent. Donc ce sont des coutumes culturelles.
"Ils arrivent quand même à vivre en communauté malgré les différentes cultures."
---->Mais seuls les individus d'une même culture vivent entre eux. Il est rare de voir des individus de culture différetes vivre ensemble. (chez l'homme ca provoque des réactions de racisme et de rejet).
"Programmées par Qui, par Quoi ? Leurs instincts?"
-------->Les gènes programment le "cablage" du cerveau, lequel programme le comportement.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 26-09-2004 à 10:39:03
| Atil a écrit :
"Et que dire du monde des insectes: des fourmis ou des abeilles par exemples ?"
--------->Chez les insectes, chaque espèce a un comportelment culturel différent. Donc c'est génétique (programmé dans leur cerveau) et non pas culturel.
Chez l'homme et le chimpanzé, par contre, les comportements diffèrent chez des êtres de la même espèce mais viivant dans des lieux différent. Donc ce sont des coutumes culturelles.
"Ils arrivent quand même à vivre en communauté malgré les différentes cultures."
---->Mais seuls les individus d'une même culture vivent entre eux. Il est rare de voir des individus de culture différetes vivre ensemble. (chez l'homme ca provoque des réactions de racisme et de rejet).
"Programmées par Qui, par Quoi ? Leurs instincts?"
-------->Les gènes programment le "cablage" du cerveau, lequel programme le comportement. |
....ET LES GENES D'OU SORTENT T'ILS ?
Bon c'est pas TROLL, non c'est DROLE!
Message édité le 26-09-2004 à 11:17:31 par alpha |
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| Atil | | | 35701 messages postés |
| Posté le 26-09-2004 à 12:52:25
| La sélection naturelle explique comment les meilleurs gènes sont sélectionnés par élimination des porteurs de mauvais gènes et descendance plus nombreuses des porteurs de gènes intéressants. Il y a mutations aléatoires puis sélection ou élimination naturelle. C'est une sorte de grand automate qui fonctionne tout seul.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 26-09-2004 à 13:34:49
| Atil a écrit :
La sélection naturelle explique comment les meilleurs gènes sont sélectionnés par élimination des porteurs de mauvais gènes et descendance plus nombreuses des porteurs de gènes intéressants. Il y a mutations aléatoires puis sélection ou élimination naturelle. C'est une sorte de grand automate qui fonctionne tout seul. |
Un automate est mû par quelque chose, non?
Les robots ont besoin des humains pour fonctionner automatiquement.
Une pile si elle na plus dénergie, c'est fini ou alors il faut la recharger.
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| feedesarts | | Le rêve est l'aquarium de la nuit! | | 913 messages postés |
| Posté le 26-09-2004 à 15:44:23
| Exact, donc les humains ont besoin d'être ensemble, quelque soit la culture.
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Fée des Arts! |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 26-09-2004 à 16:34:56
| Les hermites et les moines vivent isolés, et ils n'ont pourtant pas besoin d'être "ensemble avec les humains, quelque soit la culture".
Cessez donc de tirer des conclusions aussi hâtives. Vous risquez d'être assez surpris !
Avec l'exemple des moines et des hermites, cela démontre bien qu'il n'est pas nécessaire d'être ensemble.
"Être ensemble" c'est souvent le cas des faibles, des suiveurs et des intoxiqués (ée) qui craignent la paix du silence et de la solitude.
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35701 messages postés |
| Posté le 26-09-2004 à 16:35:42
| "Un automate est mû par quelque chose, non?
Les robots ont besoin des humains pour fonctionner automatiquement.
Une pile si elle na plus dénergie, c'est fini ou alors il faut la recharger. "
-------->Les êtres vivants sont autonomes : ils mangent et ainsi ils continuent à vivre.
C'est comme le cycle de l'eau (pluie --> évaporation -----> condensation ---> pluie ------>évaporation, etc...) : ca fonctionne tout seul en boucle sans que personne ne s'en occupe.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 26-09-2004 à 16:58:37
| feedesarts a écrit :
Exact, donc les humains ont besoin d'être ensemble, quelque soit la culture. |
bonjour
Nous sommes tous des parties différentes du TOUT.
Nous sommes tous (tes) Un dans la diversité.
Tout est liés.
Mais a notre époque nos sociétés (dite civilisées), souffrent d'une maladie pernicieuse: la déshumanisation des rapports sociaux, LA DELIANCE.
Cette maladie en première analyse,est clairement sociale: il sagit d'un manque de liens humains, d'une carence des structures sociales incapables d'assurer ces relations directes,concrètes, intimes,répétees, engagées, chargées d'affectivité, voire de fraternité, qui font la joie et la difficulté de vivre ensemble
Les facteurs de cette déliance sont: le pouvoir,l'argent,l'injustice,l'inidividualisme,le racisme,le sectarisme, le fanatisme,etc...
L'ordinateur,malgré la littérature dithyrambique qui tend à nous le présenter comme le plus fabuleux outil de l'information et de Communications sorti du cerveau humain, comme le messie de la REliance universelle, s'inscrit en fait dans la même logique de DEliance
humaine: il isole les opérateurs devant leurs consoles, les utilisateurs devant leurs terminaux, les programmateurs devant leurs machines a programmer, voires les travailleurs en leur domicile.
L'ordinateur multiplie-parfois jusqu'a l'absurde-les possibilités d'informationset de communications,mais n'améliore pas pour autant le problème de l'information et de la communication.
En réalité toutes ces reliances paradoxales sont des reliances déshumanisées. Des reliances techniques remplacent,expulsent les reliances humaines traditionnelles.
Cette prolifération de ces reliances techniques rend de plus en plus aigu le besoin de reliances humaines.
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| alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 26-09-2004 à 17:07:25
| Atil a écrit :
"Un automate est mû par quelque chose, non?
Les robots ont besoin des humains pour fonctionner automatiquement.
Une pile si elle na plus dénergie, c'est fini ou alors il faut la recharger. "
-------->Les êtres vivants sont autonomes : ils mangent et ainsi ils continuent à vivre.
C'est comme le cycle de l'eau (pluie --> évaporation -----> condensation ---> pluie ------>évaporation, etc...) : ca fonctionne tout seul en boucle sans que personne ne s'en occupe. |
------->L'être humain pour ma part n'est pas autonome: il a BESOIN de l'air pour respirer, de l'eau, de se nourrire, il est dépendant de la Nature, sans quoi il retourne a la poussière.
-------> Le mot autonome pour moi= independant de TOUTES CHOSES.
Message édité le 26-09-2004 à 17:24:48 par alpha |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 26-09-2004 à 17:11:20
| alpha vole ce qu'il peut voler, et massacre ce qu'il vole...
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#PizzaMan |
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| alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 26-09-2004 à 17:40:45
| Pizza Man a écrit :
alpha vole ce qu'il peut voler, et massacre ce qu'il vole... |
Je ne vole, que les voleurs, voulant voler...alors ils s'envolent !!!!
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| Atil | | | 35701 messages postés |
| Posté le 26-09-2004 à 18:28:56
| L'homme se débrouille pour obtenir ce dont il a besoin pour vivre.
Il n'a pas besoin qu'un être extérieur les nourisse.
De même les espèces animales évoluent sans avoir besoin d'un être extérieur pour les faire évoluer.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 26-09-2004 à 19:03:30
| Atil a écrit :
L'homme se débrouille pour obtenir ce dont il a besoin pour vivre.
Il n'a pas besoin qu'un être extérieur les nourisse.
De même les espèces animales évoluent sans avoir besoin d'un être extérieur pour les faire évoluer. |
Oui d'accord Atil, je ne parle pas d'un être extérieur.
Je parle du corps humain lorsque je cite le mot autonome, que l'homme se debrouille seul d'accord ,mais parce qu'il a Besoin (ton corps) d'être nourris. Donc il dépend de la nature (air,eau,nourriture), ton corps n'est donc pas autonome.
Un robot pour être autonome doit capter de l'énergie (il est composé de capteurs), mais sont autonomie comme pour la pile est provisoire.
Un automate aussi il est composé (anciens modeles) d'un mécanisme qu'il faut remonter. Bref j'appelle autonome qui ne dépendant de rien du tout.
Message édité le 26-09-2004 à 19:16:15 par alpha |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 26-09-2004 à 19:12:25
| alpha serait-il psychologiquement autonome sans Internet ?
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#PizzaMan |
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| alpha | | Le Un et dans le Tout | | | 388 messages postés |
| Posté le 26-09-2004 à 19:19:22
| Pizza Man a écrit :
alpha serait-il psychologiquement autonome sans Internet ? |
oui oui et oui , CA C'EST NET.
Message édité le 26-09-2004 à 19:47:12 par alpha |
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| feedesarts | | Le rêve est l'aquarium de la nuit! | | 913 messages postés |
| Posté le 28-09-2004 à 05:36:06
| Alpha est certainement autonome comme nous tous......avec ou sans internet.......et méfiez-vous....il n'y a que les fées qui volent 
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Fée des Arts! |
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