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| Trotmany |  | | 607 messages postés |
|  Posté le 16-06-2007 à 14:47:10    
| Devant l'absence manifeste de sens ou de direction que pourrait prendre l'existence, je me vois dans l'obligation de poser une affirmation : la vie n'a aucune utilité.
Les religions et autres mouvements dogmatisés jusque dans le bout des ongles ont cru bon de nous faire croire à des sornettes pour nous maintenir au service encore et encore plus longtemps. Ne sommes-nous que des bêtes de somme à qui l'on agite un paradis pour qu'elles fassent tout ce que le propriétaire demande?
Parlons-en de la société qui nous mets à l'esclavage forcé et qui ne nous reconnaît l'humanité que si on a un travail. Ce que l'on fait des autres? On les brules dans les four crématoires de la misère. On les réduits en cendres dans l'ombre de nos ruelles, sous une maison de carton froissé.
Toute notre vie, nous attendons la mort. En la mort, nous attendons la vie. Quel paradoxe ridicule implanté dans la cervelle de milliards d'êtres humains asservi et fiers de l'être. Il n'existe que la vie. La mort n'a rien d'une longue fête. Alors pourquoi faudrait-il l'attendre? Alors pourquoi faudrait-il encore subir toutes ces humiliations quotidiennes, à ramper et lécher la merde pour gagner son pain. A quoi bon de survivre?
La vie, c'est une seconde de rien ; un instant absurde et gênant qu'il vaut mieux passer le plus rapidement possible. |
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| Atil |  | | 35614 messages postés |
| Posté le 16-06-2007 à 15:39:59
| Mais le fait de savoir si le monde a un sens ou pas n'a pas de sens.
Même vivre ou mourir n'a pas de sens.
En effet, si nous voulons voir les choses dans l'absolu, il faut remettre le temps à sa place : il n'est autre qu'une dimension comme l'espace.
Donc l'écoulement du temps n'est qu'une illusion : tout existe dans l'intemporel.
Le passé existe en même temps que le futur; donc vie et mort sont des illusions.
Et il n'y a pas de sens d'écoulement du temps. Donc parler du sens de la vie n'a pas de signification dans l'absolu.
En fait tout cela dépasse notre capacité de compréhension actuelle.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| DeMars | | eli,eli lamma sabachtanni |  | | 397 messages postés |
| Posté le 16-06-2007 à 15:53:10
| Je perçois dans l'affirmation une certaine déception. Et lorsque nous sommes déçus c'est parce qu'on a des attentes qui ne se sont pas réalisés ou qui ne se réaliseront pas.
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 16-06-2007 à 19:26:51
| C'est quoi tout ce verbiage à la mord-moi l'noeud ?
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#PizzaMan |
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| Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 16-06-2007 à 20:49:37
| Je me demandais à quoi serait confronté un dépressif sur ce forum...
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 16-06-2007 à 20:53:49
| Il parait qu'il y a plusieurs dépressifs sur ce forum.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 16-06-2007 à 21:03:08
| On leur demanderait bien leur avis. Mais je doute qu'ils acceptent de parler à avatar découvert.
Ceci dit en passant, je trouve que l'idéologie que j'ai proposée est cohérente et raisonnable. Est-elle dès lors acceptable?
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 16-06-2007 à 21:37:43
| Il y a toujours moyen de formuler sa question simplement, sans devoir écrire tout un script aussi.
Si tu veux poser une question, alors pose-la directement, bordel : je suis dépressif face à la vie que je trouve absurde, en est-il de même pour vous ?
Non, je trouve la vie intéressante, remplie de petites choses qui suffisent pour avoir la banane quotidiennement. En sachant dès le départ que tout est passager, on se fout bien des questions existantielles.
Message édité le 16-06-2007 à 21:37:57 par PizzaMan
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 16-06-2007 à 21:37:44
| Elle n'est qu'une hypothèse parmi d'autres.
Nous savons trop peu de choses sur le monde pour dire s'il a un sens ou pas.
Mais si on admet qu'il n'en a pas, alors c'est comme si on était tous dans le même bateau, et que celui-la part à la dérive. Ce serait stupide de tous se disputer ou se battre pour rien alors que ce serait mieux de s'entraider pour vivre un peu mieux dans cette galère.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 16-06-2007 à 21:39:10
| On s'entraiderait à partir du moment où nous prendrions tous conscience que nous sommes mortels.
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#PizzaMan |
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| Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 16-06-2007 à 21:51:36
| Oh j'ai mal lu ta phrase, j'ai compris "on s'entraiderait à partir".  Et pourquoi tu serais le seul à jouer des tours PizzaMan?
Donc, selon toi Atil, qu'il aie un sens ou pas, il faut s'entre-aider. Les autres comportements sont illusoires. Mais, en revenant sur ta parabole du bateau à la dérive, je me souviens que l'on a écrit sur un autre post que la seule chose raisonnable à faire était de balancer le balourd qui risquait de nous faire chavirer. Quid de cette opposition?
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 16-06-2007 à 22:07:36
| Est-ce que ca existe vraiment des gens inutiles ?
Ou alors est-ce que chacun est utile à quelque chose si on cherche bien ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| zorglub |  | | 3044 messages postés |
| Posté le 16-06-2007 à 23:07:22
| Vous savez quoi?
Cette discussion me donne envie de répondre "le mythe de la caverne".
Qu'avez-vous compris de ce mythe?
Ps: j'ai été depressive (à avatar ouvert) et le suis surement encore par chute, et je ne pense pas la fin du premier post de Trot.
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 16-06-2007 à 23:52:50
| En fait, après reflexion, je l'ai pensé.
Et je me suis dit, que quitte à mourir, autant essayer de vivre comme je m'imaginais qu'il n'était pas absurde de le vivre.
Depuis, je pense que tout le monde à une solution de vie non absurde à son niveau et qu'il faut juste avoir le courage de se bouger pour le vivre. C'est vrai qu'il est souvent plus facile de se suicider que de se bouger seul et autrement. La depression, c'est l'immobilisme. Ou ca s'arrête définitivement, ou ça repart autrement en la remerciant, ou ça se shoote de comprimés. Y'a pas d'autres échappatoires, je crois.
Je pense que la pensée de Trot est assez juste donc 
Message édité le 17-06-2007 à 00:20:10 par zorglub |
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| DeMars | | eli,eli lamma sabachtanni | | | 397 messages postés |
| Posté le 17-06-2007 à 04:21:36
| Je ne pense pas qu'un dépressif est un exemple à comparer au blessé mortellement qui peut faire chavirer le bateau. A moins que celui-ci devienne un tueur en série qui met la population en danger. Et si cela devient le cas, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas le tuer lui aussi. Toute personne qui met en danger les autres devient nuisible et son élimination devient envisageable.
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| Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 17-06-2007 à 10:35:13
| Je n'ai jamais dis ça DeMars...
Atil disait que le seule comportement possible dans cette vie (dont on ne connait pas le sens) était de s'entre-aider. Mais d'un autre côté lorsque l'on a à côté de soi quelqu'un qui peut nous faire chuter, il est plus raisonnable de le balancer, de s'en éloigner. Il y a donc opposition entre coopération et compétition.
Atil pense donc qu'au fond l'aspect compétition est à éviter et qu'il y a toujours une issue de secours à qui veut bien la chercher. Et Zorglub pense la même chose. Mais d'un autre côté, elle dit que parfois, en l'absence total d'intérêt, la vie apparait sans attrait et on préfère la quitter. Chose qu'elle n'a pas faite parce qu'au fond d'elle il y a une forte poussée de vie qui lui commande de garder la tête hors de l'eau.
Donc, toi, tu dis que toute personne nuisible à notre vie est à supprimer. Si quelqu'un joue la compétition, tu vas sur-enchérir dessus? Personnellement, j'ai été très déçu de ta réponse à mon post initial. Pourquoi chercher à m'enfoncer encore plus ? Tu aimes voir les gens ramper dans la merde?
Message édité le 17-06-2007 à 10:38:00 par Trotmany |
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| zorglub | | | 3044 messages postés |
| Posté le 17-06-2007 à 12:07:44
| Serais tu en dépression Trot?
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 17-06-2007 à 13:38:32
| Si on est embarqués sur la même galère alors il vaut mieux s'entraider que de se battre.
mais si on veut balancer un inutile à l'eau, il risque de se débattre. Er certains prendront peut-être sa défense. Donc ca reviendra au même que si tout le monde se bat.
Le mieux est que la société soit ainsi faite que les inutiles acceptent de se sacrifier (ou d'être sacrifiés) à l'intéret du groupe (comme chez les tribus primitives et nomades qui supprimaient les vieillards incapables de marcher).
Aprés tout, lorsqu'on travaille pour la société, ou quand on paie des impôts, ce sont aussi des sacrifices pour le bien du groupe.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 17-06-2007 à 15:14:20
| Non, Zorglub, je ne suis pas dépressif, mais je l'ai été à un moment de ma vie. Comme tout un chacun. Mais cela, DeMars ne pouvait pas le savoir (j'imagine que tu me poses la question en référence à ce que je lui ai répondu).
L'exemple de DeMars, du dépressif qui devient tueur, est intéressant à prendre en compte. Que pensez-vous de cette assertion qui dit : la société crée ses propres déchets (sous entendus ses meurtriers et toxicomanes) ?
Pour alimenter la discussion et pour remettre à l'heure ceux qui n'ont pas d'idée précise de ce qu'est la dépression, j'ai mis en ligne un article sur le sujet. Le point 1 me semble particulièrement intéressant.
http://www.encyclomancie.com/?page=114&cat=7
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 17-06-2007 à 16:35:21
| Et si c'était à nous de créer un sens pour le monde ?
Les pierres ne servent à rien. Mais l'homme leurs a inventé une fonction et il a fabriqué des haches et des pointes de lances avec.
Le vent ne sert à rien. Mais l'homme lui a trouvé une fonction en inventant les bateaux à voile et les moulins à vent.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| DeMars | | eli,eli lamma sabachtanni | | | 397 messages postés |
| Posté le 17-06-2007 à 17:58:04
| Le plus beau sens que l'on pourrait donner à la vie est l'amour du prochain. La vie est inutile pour celui qui n'en cherche pas l'utilité.
Pourquoi, les gens les plus misérables (pris dans la misère) ont une fureur de vivre que les sociétés post industrielle n'ont pas?
Le taux de suicide est-il plus élevé dans nos sociétés ou au tiers monde?
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| Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 17-06-2007 à 19:21:16
| Et si c'était à nous de créer un sens pour le monde ?
En tout cas, je remarque que lorsque le sens de notre existence est totalement contenue dans notre situation sociale, on peut vite péter les plombs, comme le montre le cas des amoks malais. Ca m'a fait penser au film "chute libre", si quelqu'un connait. Et, plus réel, le drâme de Colombine.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fusillade_du_lyc%C3%A9e_Columbine
Il faut être vachement dépressif pour dire ce genre de truc.
Je ne pense pas. C'est devenu quelque chose de très courant.
Un Français sur 10 a connu un épisode dépressif dans les 15 derniers jours ! Et 13 % disent avoir souffert d'anxiété ou de phobies très récemment. C'est ce que révèle l'une des plus grandes enquêtes sur la santé mentale. Les premières victimes de troubles psy : les femmes, les personnes séparées et les chômeurs.
http://www.doctissimo.fr/html/dossiers/depression/8187-sante-mentale-francais-enquete2004.htm |
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| Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 17-06-2007 à 20:40:58
| | On ne nous "apprends" pas à chercher un sens à notre existence. Pensez-vous que c'est une recherche qui doit être entamée dans le primaire avec les enfants? |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 17-06-2007 à 20:51:35
| Peut-être devrait-on, au contraire, apprendre à ne pas chercher de sens à la vie. Et apprendre plutôt à profiter de l'instant présent sans se poser de questions inutiles.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 17-06-2007 à 21:01:05
| Bah, les enfants ne se posent pas de questions. Ils sont bienheureux.
Oui, peut-être que ce serait la solution.
Mais, vois-tu, je vais être habilité à enseigner à des petits d'ici un an. Je suis dans le réseau d'enseignement catholique. Donc, je suis obligé de leur donner cours de religion (c'est aussi un peu pour ça que je remet sans cesse en cause ce que je crois savoir, pour ne pas leur apprendre des imbécilités).
Donc, mon questionnement égoïste est de savoir si je dois, en même temps que l'apprentissage de ce mème, les inviter à une réflexion personnelle? Je pense que oui. Que c'est ultra-nécessaire.
Dans ce cas-ci, es-tu toujours du même avis? Qu'en pensez-vous les autres?
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