-------------------- Quand le tonerre gronde,l oreille vibre
Atil
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Posté le 26-07-2010 à 13:24:29
Si je veux m'acheter une voiture ou une maison, ou un billet pour un voyage en avion, je fais comment dans un monde sans argent ?
-------------------- ...à mon humble avis.
#Atil
PizzaMan
11828 messages postés
Posté le 26-07-2010 à 13:39:03
En devenant un sage après t'être débarrassé de toute possession matérielle
-------------------- #PizzaMan
Atil
35632 messages postés
Posté le 26-07-2010 à 19:11:30
Donc le problème n'eet pas l'argent mais la mentalité des hommes.
-------------------- ...à mon humble avis.
#Atil
Atil
35632 messages postés
Posté le 26-07-2010 à 19:14:16
PS : Il existe des systèmes permettant de remplacer l'argent localement. Mais ils ne permettent que d'échanger des services et pas de se procurer des objets.
Voir (dans Google) : "Banque du temps", "Time dollars" et "S.E.L" (système économique local).
-------------------- ...à mon humble avis.
#Atil
Ase
5229 messages postés
Posté le 26-07-2010 à 23:44:57
ah oui le S.E.L. Y avait un auteur qui en avait parlé, assez bien d'ailleurs. J'essayerai de retrouver son nom.
--------------------
spyro
Maitre apprenti a vie
242 messages postés
Posté le 28-07-2010 à 07:48:57
ces peut être fou de ma part mais je pense réellement un monde sans argent possible
vous connaissez peut être ma politique,ne pensez vous pas qu'avec une autre politique commercial et national un mon sans argent est possible? l'argent est la faute de tout les maux de la société drogue crime parfois guerre etc... il est vrai que dans le cas des génocides l'argent n'y est pour rien c'est juste de la "folie humaine" quoi que... A l'heure de la mondialisation ne croyez vous pas ceci possible? je dis pas que ceci est applicable de suite mais avec cette organigramme pour commençai j'ai imaginé un début de la fin de la crise donc de la dette http://spyro555.over-blog.com/pages/plan_daction_de_debut_de_fin_de_la_crise-2319586.html
essayer de parcourir le blog je cherche pas a avoir des visites ou des commentaires je voudrait juste signalé qu'a notre époque une autre politique est possible et que les politiciens sont dans l'erreur.OK c'est mal écrit c'est dur a comprendre et ca parait utopique et surtout irréalisable pourtant je pense qu'il est possible de se battre pour cette cause pour évité la guerre de la dette,sans entrainer une guerre contre l'argent maintenant c'est a vous d'y croire ou pas?
je suis pas Sarkosy n'y un grand penseur je serai jammais au pouvoir d'ailleurs bien que j'aimerai en réalité j'ai pas envie de rentré dans la politique ou avec mais idées je me ferai vite oublié ou piétiné par ces gros poisson qui ne pense qu'au fric ,mes disons que j'ai le début d'une idée et que c'est au autres de la concrétisé n'oubliai pas qu'un président c'est un roi camouflé il dirige l'armée il est riche et cultivé et augmente les impôt mort au roi
Edité le 28-07-2010 à 07:51:46 par spyro
-------------------- Quand le tonerre gronde,l oreille vibre
Atil
35632 messages postés
Posté le 28-07-2010 à 08:38:44
Tu n'as pas répondu à ma question :
"Si je veux m'acheter une voiture ou une maison, ou un billet pour un voyage en avion, je fais comment dans un monde sans argent ? "
Il ne suffit pas de dire qu'un monde sans argent soit possible pour que ce soit vrai.
...ou alors il faudrait que ce soit un monde où les hommes vivent comme des animaux, sans rien posséder.
-------------------- ...à mon humble avis.
#Atil
spyro
Maitre apprenti a vie
242 messages postés
Posté le 28-07-2010 à 09:29:58
tu travaille 20 ans
tu as 20 fiches d'année de travaille
tu peut prétende a X m2 et a une voiture de X année selon dépend de l'économie national l'état lui garderas un caisse pour commerçai avec les pays qui utilise encore l'argent la carte de travailler te permettra de mettre x chose dans x m2 avec 20fiches d'année de travaille tu te prend une maison de 15 fiches d'année de travaille il tend reste 5 pour la voiture (chose que tu récupère avec les fiches de l'acquéreur quand tu revend la maison) maintenant tu décroche un contrat de 40 ans tu peut acquérir les fiches avant d'effectué ses 40 ans ce qui permettras de possédé avant de travaillé et pour le billets d'avion il seras gratuit car les hôtesse travailleras bénévolement mais pour les fiches d'années de travaille tu partiras en vacance pendant les congés ou ta carte de travailleur français te donneras accès sur place (si le pays est un pays sans argent)a des produits ex location de voiture nourriture hôtel les personnages qui travaille ex hôtel travaillerons pour les fiches d'années de travaille et la carte dans ce monde la place des fiches et de la carte joue le role de l'arent il y a donc peu de différence sauf que il seras dur on petit français moyen de sacrifié une fiche d'année de travaille pour de la drogue c'est compliqué mais c'est aussi simple
-------------------- Quand le tonerre gronde,l oreille vibre
Pom
57 messages postés
Posté le 28-07-2010 à 17:04:03
Mais mais mais... il y aura toujours des petits malins qui arriveront à trafiquer les fiches!
-------------------- Un zeste de science nous fait douter qu’une conscience primordiale existe. Davantage d’érudition nous confirme que cette conscience primordiale existe.
TaoTheKing
Le diable est dans les détails
10893 messages postés
Posté le 28-07-2010 à 17:17:55
Ce système semble ultra étatisé. D'autre part, lorsque tu parles d'années de travail, c'est sur quelle base de nombre d'heures? Existerait-il un système d'heures supplémentaires, ou tout le monde devrait-il travailler autant? Quid des femmes enceintes, des congés maternité, des accidents du travail, de l'invalidité?
-------------------- J'ai dit !
Atil
35632 messages postés
Posté le 28-07-2010 à 20:50:12
"tu travaille 20 ans
tu as 20 fiches d'année de travaille"
>>>>>>>>Et ces fiches sont des papiers (ou une base informatique) ou sont répertoriées toutes les heures que j'ai travaillé. Et qui indique aussi tout ce que je me suis procuré déja grace à elles. ... C'est donc exactement la même chose qu'un compte en banque ou un livret de caisse d'épargne, sauf que les comptes sont faits en "heures de travail" et non en "euros". C'est la même chose que la "banque du temps" dont j'avais parlé, mais en plus développé.
"tu peut prétende a X m2 et a une voiture de X année selon dépend de l'économie national l'état lui garderas un caisse pour commerçai avec les pays qui utilise encore l'argent la carte de travailler te permettra de mettre x chose dans x m2 avec 20fiches d'année de travaille tu te prend une maison de 15 fiches d'année de travaille il tend reste 5 pour la voiture (chose que tu récupère avec les fiches de l'acquéreur quand tu revend la maison)"
>>>>>>>>Cet état sera donc une dictature qui surveille tout, qui centralise tout et qui controle tout. L'économie appartiendra entièrement à l'état qui pourra redistribuer la production. Quand aux "fiches d'années de travail" ... ce sera exactement la même chose que des billets de banque. sauf que l'unité sera le "temps de travail" à la place de l'"euro". Il ne faudrait pas plus de 5 ans à un tel système pour que les gens utilisent les "fiches d'années de travail" exactement comme de l'argent traditionnel.
"maintenant tu décroche un contrat de 40 ans tu peut acquérir les fiches avant d'effectué ses 40 ans ce qui permettras de possédé avant de travaillé"
>>>>>>>>Alors tu introduis dans ton système le type même de spéculations qui nous ont conduit à la crise : L'utilisation de l'"argent" avant même qu'il ait été gagné. Cela fait que toutes lezs magouilles banquières que nous connaissons pourraient redevenir possibles en peu de temps.
"et pour le billets d'avion il seras gratuit car les hôtesse travailleras bénévolement mais pour les fiches d'années de travaille"
>>>>>>>>>Donc ces fiches fonctionnent exactement que de l'argent.
"tu partiras en vacance pendant les congés ou ta carte de travailleur français te donneras accès sur place (si le pays est un pays sans argent)a des produits ex location de voiture nourriture hôtel"
>>>>>>>>>Ce sera donc une carte de crédit.
"les personnages qui travaille ex hôtel travaillerons pour les fiches d'années de travaille et la carte dans ce monde la place des fiches et de la carte joue le role de l'arent il y a donc peu de différence"
>>>>>>>>>Ce sera donc de l'argent. Donc ce ne sera pas un monde sans argent.
"sauf que il seras dur on petit français moyen de sacrifié une fiche d'année de travaille pour de la drogue"
>>>>>>>>Il n'aura aucun problème : avec ses fiches il se procurera des produits légaux qu'il échangera ensuite secrètement avec de la drogue.
"c'est compliqué mais c'est aussi simple"
>>>>>>>C'est le système des "banques du temps" et des "S.E.L" mais en plus étendu.
-------------------- ...à mon humble avis.
#Atil
Pom
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Posté le 28-07-2010 à 21:47:15
Et nous revenons à la case de départ lorsqu'Atil faisait la remarque:
'' Donc le problème n'est pas l'argent, mais la mentalité des hommes.''
Atil
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Posté le 28-07-2010 à 22:25:53
Autre solution, plus expéditive : Supprimons toutes les marchandises inutiles, ainsi avoir plein d''argent sera inutile puisqu'il n'y aura que peu de choses à acheter.
-------------------- ...à mon humble avis.
#Atil
TaoTheKing
Le diable est dans les détails
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Posté le 29-07-2010 à 07:36:12
Ca ne marche pas non plus. Les denrées et marchandises indispensable augmenteront ou les salaires diminueront. Le pauvre est fait pour être pauvre, et le riche ne veut surtout pas ne pas être riche.
-------------------- J'ai dit !
Atil
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Posté le 29-07-2010 à 08:18:12
Si on veut supprimer vraiment l'argent alors il faudra en revenir au troc. Difficile d'avoir une civilisation évoluée et complexe avec du troc.
-------------------- ...à mon humble avis.
#Atil
Atil
35632 messages postés
Posté le 29-07-2010 à 08:21:23
A noter que les anciens Egyptiens n'avaient (au début) pas d'argent. Tout appartenait au pharaon qui redistribuait les richesse ensuite. Les commercants étaient des fonctionnaires travaillant pour l'état. Les agriculteurs travaillaient également pour l'état. Ca n'empéchait pas le peuple de pratiquer le troc de son coté en utilisant une monnaie virtuelle appelée le Sha. C'était une sorte d'unité de mesure permettant de comparer la valeur des objets, mais elle n'était pas matérialisée par des pièces.
-------------------- ...à mon humble avis.
#Atil
TaoTheKing
Le diable est dans les détails
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Posté le 29-07-2010 à 09:43:35
L'argent ne doit pas être supprimé, à mon avis. La mondialisation de fait rend nécessaire ce moyen d'échange. Et puis vouloir supprimer l'argent parce que l'usage est mauvais, c'est comme si on voulait supprimer les couteaux car certains tuent avec.
-------------------- J'ai dit !
Ase
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Posté le 29-07-2010 à 09:54:31
J'ai aussi entendu dire que pendant un temps d'anciennes civilisations du Mexique n'avaient pas d'argent.
--------------------
TaoTheKing
Le diable est dans les détails
10893 messages postés
Posté le 29-07-2010 à 10:01:59
En autarcie, on peut parfaitement se passer d'argent. Je dirais même que c'est parfaitement inutile, voire contre productif. En effet, la vie en cercle fermé exige une solidarité et une honnêteté sans faille sous peine de disparition. Par contre, dès que les besoins augmentent, la nécessité d'importation rend l'argent paradoxalement le moyen le plus juste et équitable de pratiquer des échanges.
-------------------- J'ai dit !
spyro
Maitre apprenti a vie
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Posté le 29-07-2010 à 10:16:24
Atil a écrit :
"
"sauf que il seras dur on petit français moyen de sacrifié une fiche d'année de travaille pour de la drogue"
>>>>>>>>Il n'aura aucun problème : avec ses fiches il se procurera des produits légaux qu'il échangera ensuite secrètement avec de la drogue.
"c'est compliqué mais c'est aussi simple"
>>>>>>>C'est le système des "banques du temps" et des "S.E.L" mais en plus étendu.
imaginé le dilleurs pour entreposer le matières légal qu'il a obtenu illégalement devras posséder un logement et le seul moyen de posséder un logement ces les fiches si il travaille il auras droit a la carte aussi donc pourra se procurer des chose légalement donc aucune raison de dillé maintenant c'est vrai qu'il peut se crée un marché de troc au noir c'est a dire du chit contre l'héro mais je donne pas longtemps a se système pour des raison de valeur et de rique encourue
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spyro
Maitre apprenti a vie
242 messages postés
Posté le 29-07-2010 à 10:20:21
TaoTheKing a écrit :
Ce système semble ultra étatisé. D'autre part, lorsque tu parles d'années de travail, c'est sur quelle base de nombre d'heures? Existerait-il un système d'heures supplémentaires, ou tout le monde devrait-il travailler autant? Quid des femmes enceintes, des congés maternité, des accidents du travail, de l'invalidité?
le nombre d'heure seras en fonction de la pénibilité du travaille et aussi du travaille a effectuer comme les effectifs les congé l'invalidité etc...une fois reconnue devras et seras en nombre d'années ou de mois équivalant a un mois ou un an de travaille si la femme n'a pas de travaille on peut estimer que son fils travailleras pour la France et posséderas comme aujourd'hui a un F3 car elle auras des droits sociaux comme la PI
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