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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
|  Posté le 03-05-2010 à 20:52:24   
| Quand je pense qu'on n'est même pas foutus de s'entendre sur la définition du sage, ou que certains se vantent de les reconnaitre à vue d'oeil !
Déjà, rien que le fait d'avoir cette discussion à ce sujet, prouve que l'on est sûr de rien !
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#PizzaMan |
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| Ase |  | | 5229 messages postés |
| Posté le 03-05-2010 à 23:23:59
| Moi je suis du même avis que Eij (il en avait parlé dans un autre post) et Atil, seul un authentique sage peut en reconnaître un autre.
Tao a écrit :
Comment suis-je sur qu'ils étaient des sages ? Je les ai trouvé sereins et bienveillants. Puis je me suis rendu compte que TOUTES les personnes qui les rencontraient avaient le même ressenti. Alors oui, ce sont des sages. |
Je continue à penser que ceci n'est pas suffisant.
D'ailleurs l'exemple de la boulangère d'Eij invalide ton raisonnement.
Qu'es-tu mis en oeuvre pour tester sa sagesse ?
Martiko a écrit :
quoi qu'on en dise, c'est tout de même Tao qui a la définition la plus convaincante, et la sérénité serait un trait dominant de la sagesse, mais reste à définir ce qu'est la sérénité. |
Tao n'as pas dit qu'ils étaient réellement sereins, mais que lui les avait trouvés sereins.
Néanmoins, il est vrai qu'un des traits de la sagesse est bien la sérénité, une sérénité qui s'exprime ce dans n'importe quelle situation.
La bienveillance, c'est-à-dire le fait d'avoir des intentions qui visent le bien de la personne, est aussi un des traits de la sagesse.
Par contre, il ne faut pas confondre la bienveillance et la bienfaisance, sorte d'interventionnisme irréfléchi.
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! |  | | 1484 messages postés |
| Posté le 04-05-2010 à 01:38:35
| Ase a écrit :
Moi je suis du même avis que Eij (il en avait parlé dans un autre post) et Atil, seul un authentique sage peut en reconnaître un autre. |
Alors si nous sommes tous d'accord, pourquoi continuer d'en parler??
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 04-05-2010 à 03:47:47
| On en a réglé des choses sur ce foutu forum! Nous avons résolu le problème islamique, l'existence de Dieu, l'économie mondiale, démystifié Popper, analysé la situation économique en Grèce, défini le sage, etc!
Putain, on n'est quand même pas des tanches hein ? 
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#PizzaMan |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
| Posté le 04-05-2010 à 07:29:05
| Ase a écrit :
Moi je suis du même avis que Eij (il en avait parlé dans un autre post) et Atil, seul un authentique sage peut en reconnaître un autre.
Citation :
Grand maitre Tao: Comment suis-je sur qu'ils étaient des sages ? Je les ai trouvé sereins et bienveillants. Puis je me suis rendu compte que TOUTES les personnes qui les rencontraient avaient le même ressenti. Alors oui, ce sont des sages. |
Je continue à penser que ceci n'est pas suffisant.
D'ailleurs l'exemple de la boulangère d'Eij invalide ton raisonnement.
Qu'es-tu mis en oeuvre pour tester sa sagesse ? |
Eij n'a rien compromis.
Ou alors vous partez du principe qu'une simple boulangère ne peut être sage?
Je n'ai jamais prétendu être un sage, d'autre part.
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J'ai dit ! |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 04-05-2010 à 07:34:29
| Non on ne part pas du principe que la boulangère est une sage. Eij t'as réfuté en te montrant que tes critères de sagesse s'applique égaement à la boulangère et Atil t'as réfuté en te montrant que "ça n'arrive jamais que tout le monde trouve qu'un homme est sage". Tes critères sont donc insuffisants. Ou alors tu n'as rien suivi de la discussion précédente.
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 04-05-2010 à 10:31:50  
| :
Edité le 21-10-2017 à 11:22:55 par Milie
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Amicalement Milie |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 04-05-2010 à 11:38:44
| Pourtant on dit bien de certaines personnes qu'ils sont sages et certains enseignent librement.
Ce dialogue n'avancera pas tant qu'on ne proposera pas des étalons de mesure de la sagesse. Tao en a déjà, et c'est tout à son honneur, proposé deux : la bienveillance et la sérénité. Quoi d'autre ?
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 04-05-2010 à 12:04:23
| :
Edité le 21-10-2017 à 11:23:45 par Milie
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Amicalement Milie |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 04-05-2010 à 13:52:31
| Ase a écrit :
Non on ne part pas du principe que la boulangère est une sage. Eij t'as réfuté en te montrant que tes critères de sagesse s'applique égaement à la boulangère et Atil t'as réfuté en te montrant que "ça n'arrive jamais que tout le monde trouve qu'un homme est sage". Tes critères sont donc insuffisants. Ou alors tu n'as rien suivi de la discussion précédente. |
Des fois, tu es autiste.
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J'ai dit ! |
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 04-05-2010 à 14:52:42
| Tao a écrit :
Des fois, tu es autiste |
Tiens donc ? L'esprit se parle à lui-même.
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| Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 04-05-2010 à 14:53:50
| Reprenons l'argument d'Atil :
Comment peut-on reconnaître la sagesse d'une personne si justement chaque personne s'est construit une certaine idée de la sagesse.
Il faut donc admettre que la sagesse ne peut pas se reconnaître par un ego isolé ou partagé. Par contre, elle peut se reconnaître objectivement de quelqu'un qui à déjà un début de sagesse.
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 04-05-2010 à 15:10:52
| Ase a écrit :
Reprenons l'argument d'Atil :
Comment peut-on reconnaître la sagesse d'une personne si justement chaque personne s'est construit une certaine idée de la sagesse.
Il faut donc admettre que la sagesse ne peut pas se reconnaître par un ego isolé ou partagé. Par contre, elle peut se reconnaître objectivement de quelqu'un qui à déjà un début de sagesse. |
En quoi ce début de sagesse est-il légitime?
Qui décrète que telle personne a un début de sagesse?
Vous tournez en rond avec cette piste, M. Ase.
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J'ai dit ! |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 04-05-2010 à 16:40:55
| :
Edité le 21-10-2017 à 11:24:29 par Milie
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Amicalement Milie |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 04-05-2010 à 18:02:09
| Vous êtes en contradiction avec vous-mêmes, chers amis.
Si c'est moi qui dit que le sage est celui reconnu comme tel par tous, alors personne ne peut être sage.
Lorsque vous dites,qu'il suffit qu'une personne reconnaisse un début de sagesse selon SES critère, alors il y a sagesse.
Vous n'êtes pas cohérents.
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J'ai dit ! |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 04-05-2010 à 18:02:53
| Ase a écrit :
Reprenons l'argument d'Atil :
Comment peut-on reconnaître la sagesse d'une personne si justement chaque personne s'est construit une certaine idée de la sagesse.
Il faut donc admettre que la sagesse ne peut pas se reconnaître par un ego isolé ou partagé. Par contre, elle peut se reconnaître objectivement de quelqu'un qui à déjà un début de sagesse. |
Comment reconnaître un putain de début de sagesse Ase??
Tout a été dit. Seul un sage peut définir un sage, personne ici n'est sage, alors finissons-en!
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 04-05-2010 à 18:04:45
| ZaQieL a écrit :
personne ici n'est sage,
ZaQieL |
Psst... 
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J'ai dit ! |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 04-05-2010 à 18:17:09
| TaoTheKing a écrit :
Psst... |
Et certains se croient sages...
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 04-05-2010 à 18:28:33
| «personne ici n'est sage»...
<o> Mdr! Nous avons au moins un analyste économiste, ici
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#PizzaMan |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 04-05-2010 à 18:34:03
| PizzaMan a écrit :
«personne ici n'est sage»...
<o> Mdr! Nous avons au moins un analyste économiste, ici |
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J'ai dit ! |
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| Eij | | Ici et maintenant. |  | | 142 messages postés |
| Posté le 04-05-2010 à 20:01:00
| ZaQieL a écrit :
[citation=Ase]Reprenons l'argument d'Atil :
Comment peut-on reconnaître la sagesse d'une personne si justement chaque personne s'est construit une certaine idée de la sagesse.
Il faut donc admettre que la sagesse ne peut pas se reconnaître par un ego isolé ou partagé. Par contre, elle peut se reconnaître objectivement de quelqu'un qui à déjà un début de sagesse.
Comment reconnaître un putain de début de sagesse Ase??
Tout a été dit. Seul un sage peut définir un sage, personne ici n'est sage, alors finissons-en!
ZaQieL |
Personne n'est sage? Comment tu peux affirmer ca? 
Il y'en a peut être un parmis nous qui est Sage, ca tu peux ni prouver que c'est le cas, ni que ce n'est pas le cas !
Me demandes pas qui par contre, c'est inutile.
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"L'important n'est pas ce que le Maître nous dit mais ce qu'il réussit à nous montrer". |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 04-05-2010 à 20:14:50
| Ouais, si ça se trouve, Tao nous en apprend énormément sur nous-mêmes, comme le sous-entendais ZaQiel le grand rédacteur expert! C'est peut-être un sage qui s'ignore, qui sait?
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#PizzaMan |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 04-05-2010 à 20:16:38
| Eij a écrit :
Personne n'est sage? Comment tu peux affirmer ca? Il y'en a peut être un parmis nous qui est Sage, ca tu peux ni prouver que c'est le cas, ni que ce n'est pas le cas ! Me demandes pas qui par contre, c'est inutile. |
Un sage qui perds son temps sur un forum de glandus et de tocards jouant des personnages vides et ineptes? Oui, peut-être bien, tout dépend de nos définitions respectives du sage. 
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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| Eij | | Ici et maintenant. | | | 142 messages postés |
| Posté le 04-05-2010 à 20:21:23
| ZaQieL a écrit :
[citation=Eij]Personne n'est sage? Comment tu peux affirmer ca? Il y'en a peut être un parmis nous qui est Sage, ca tu peux ni prouver que c'est le cas, ni que ce n'est pas le cas ! Me demandes pas qui par contre, c'est inutile.
Un sage qui perds son temps sur un forum de glandus et de tocards jouant des personnages vides et ineptes? Oui, peut-être bien, tout dépend de nos définitions respectives du sage.
ZaQieL |
Tu es le premier à dire qu'il ne faut pas se faire une idée toute faite du Sage et que seul un Sage peut reconnaitre un Sage et tu oses dire ou se trouve la place d'un Sage? A savoir pas sur un forum?
Un Sage c'est avant tout un Homme, tu peux même en trouver chez les putes, en plein milieu d'un match de foot et aussi sur un forum de cas-sociaux
Edité le 04-05-2010 à 20:21:36 par Eij
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"L'important n'est pas ce que le Maître nous dit mais ce qu'il réussit à nous montrer". |
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| ZaQieL | | Soyez asservis et heureux de l'être! | | | 1484 messages postés |
| Posté le 04-05-2010 à 20:23:53
| Eij a écrit :
Tu es le premier à dire qu'il ne faut pas se faire une idée toute faite du Sage et que seul un Sage peut reconnaitre un Sage et tu oses dire ou se trouve la place d'un Sage? A savoir pas sur un forum?
Un Sage c'est avant tout un Homme, tu peux même en trouver chez les putes, en plein milieu d'un match de foot et aussi sur un forum de cas-sociaux |
Alors j'emmerde les sages, ils sont tarés.
Du moins, ceux issu de ta petite subjectivité un peu trop influencée par les conneries new age et Arnaudiennes.
ZaQieL
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Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.
Connaître, c'est comprendre toute chose au mieux de nos intérêts.
La conscience est la dernière et la plus tardive évolution de la vie organique, et par conséquent ce qu'il y a de moins accompli et de plus fragile en elle. |
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