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|  Posté le 17-02-2004 à 19:21:40   
| Tout est beauté parce que tout est, et qu'il est vain d'en penser quelque chose. Sommes-nous comme des petits poissons dans un aquarium qui discutent de la couleur de la tapisserie des murs ? Oui certainement. Nous pouvons passer tout notre temps à en discuter, elle ne changera pas sa couleur comme le caméléon pour nous faire plaisir. Nous ne pouvons rien, ni pour la couleur de la tapisserie, ni pour la taille de l'aquarium, mais nous pouvons nous faire plaisir en acceptant, ou nous faire souffrir en refusant ceci ou celà.
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| Roger Lesboules |  | | 301 messages postés |
| Posté le 17-02-2004 à 19:50:31
| Atil a écrit :
Si tout est beauté, alors la laideur n'existe pas pour faire la comparaison.
Alors on pourrait tout aussi bien dire que tout est laideur.
Je trouve que dire que tout est harmonie est moins paradoxal.
S'il n'y avait pas d'harmonie dans les "lois de la nature" alors tout ne serait qu'un chaos... ou un néant. |
Pourtant il n'y a pas seulement que les lois de la nature, il y a aussi celles des hommes qui dominent. On ne peut donc pas plus dire que tout est harmonie d'autant plus que les lois humaines sont loin d'être harmonieuses dans leur prédominance. C'est aussi stérile que de dire que "tout est beauté", et nier tout concept du laid, de l'horreur et tout ce qui rebute les gens.
Mais bon, puisque certains illuminés croient aveuglément le contraire...
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| Atil |  | | 35614 messages postés |
| Posté le 17-02-2004 à 20:28:09 
| Le monde n'est-il pas fantastique ?
Quand on voit qu'il suffirait du moindre écart dans ses "paramétrages" pour qu'il soit un chaos. (à propos du "principe anthropique" ).
Quand on voit la complexité des cellules, des organismes, du cerveau humain...
On peut dire que tout ceci est bien foutu.
Quel dommage que l'homme abime ce beau jouet en essayant de l'améliorer !
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 17-02-2004 à 20:31:04
| PS : Il me semble comprendre ce que tu veux dire, Tolto :
Notre monde est le meilleur des mondes possibles.
On peut le déclarer le plus parfait possible puisqu'il existe.
Et il est impossible de dire qu'il pourrait être mieux puisqu'on ne peut le comparer à aucun autre monde.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Roger Lesboules | | | 301 messages postés |
| Posté le 17-02-2004 à 20:48:54
| Si on ne peut pas comparer la beauté, on ne peut donc pas dire que tout est beauté.
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| Posté le 17-02-2004 à 21:43:42
| CQFD
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 17-02-2004 à 21:51:41
| C'est pourquoi le mot beauté me semble dénué de sens dans ce contexte, puisqu'on ne peut pas le comparer à son inverse : la laideur.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Posté le 17-02-2004 à 22:06:55
| Mais si on peut. Mais encore faut-il qu'elle soit acceptée... (la comparaison)
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 17-02-2004 à 23:26:04
| Si tout est beauté alors comment pourrait-on comparer cette beauté avec la laideur : dans un monde ou tout est beauté la laideur n'existe pas.
Notre univers étant le seul que nous connaissons, nous ne pouvons le comparer avec aucun autre. Donc il est impossible de dire s'il est beau ou moche.
Il est ce que nous connaissons de mieux.. et en même temps il est ce que nous connaissons de pire. Il est, tout simplement.
Mais le seul fait d'exister montre qu'il n'est pas si mal foutu que ca. Les calculs montrent que si les paramètres de notre univers avaient été trés légèrement différents alors il n'aurait pas pu être stable.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| ahikar | | Heureux ceux qui cherchent... | | 51 messages postés |
| Posté le 18-02-2004 à 11:12:28
| On parle souvent de valeurs cardinales, certaines puisent dans un fonds religieux ou spirituel, d'autres se forgent à la lumière de enseignements de l'expérience humaine et sociale, au cours du temps.
Il y avait dans l'antiquité les valeurs cardinales qui gouvernaient par exemple le zoroastrisme(Bonnes Pensées, Bonnes Paroles, Bonnes Actions) et celles du judaïsme telles qu'elles apparaissent dans le Décalogue mosaïque, celles de l'hindouisme à travers les Loi de Manou, celles issues du christianisme (surtout selon Saint Paul parfois porteuses de contradictions), mais il y a aussi ces valeurs d'organisations sociales que nous devons aussi aux sagesses d'Athènes et à l'histoire.
Toutes ses valeurs seraient censées contenir des excès qu'elles ont malgré tout bien du mal à endiguer.
Mais qu'entend -t-on vraiment par valeurs,
Des règles morales,
Des règles éthiques,
Des conventions sociales et jusqu'aux conventions internationales issues de la Déclaration des Droits de l'Homme, de 1948 et qui ont tant de mal à être suivies d'effets?
Il y a des valeurs de commandement(tu dois , tu ne dois pas) susceptibles de révision si ce n'est davantage, et des valeurs que l'on pourraient qualifier de progressives fondant les bases du respect et de la connaissance de l'Autre.
Nous touchons à la philosophie , à la spiritualité et aux règles d'organisation sociale...
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 20-03-2009 à 15:01:23
| Mm.. Une valeur peut-elle être absolue si elle est dictée par l'homme ?
J'en doute.
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#PizzaMan |
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| Atil | | | 35614 messages postés |
| Posté le 21-03-2009 à 07:57:00
| Seule la logique me semble absolue dans notre univers. Mais la logique n'est qu'un outil aveugle. Elle ne permet que de déterminer comment faire les choses, pas de dire quelles choses méritent d'être faites.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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