| | Ase |  | | 5229 messages postés |
|  Posté le 05-04-2009 à 00:21:05   
| Y a pas besoin de la lire, il paraît que son enseignement est lumineux 
----------
Zorglub:
L'amour individuel n'est qu'une forme de désir.
--------------------
|
| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 05-04-2009 à 00:51:43  
| 
"Meme résultat... Euh .... Pas d'accord, les portées ou effets seront différents, puisque le moteur, la poussée n'a pas la même propulsion."
Atil>>>>>>>Si je tue un homme avec préméditation ou si je tue un homme par accident, le résultat sera le même : un mort.
Mais la justice ne me condamnera pas de la même façon selon que j'ai tué en le voulant ou sans le vouloir.
Donc, il y aura des différences dans les portées ou effets à l'acte... 
"Si le faire est généré par intérêts "personnel", chaque faire seront comme de petites vagues.. Alors que dans des désintérêts, le mouvement généré crée une mer"
Atil>>>>>>Il y a plein de gens désintéressés qui n'arrivent à presque rien faire.
Et il y a des gens égoïstes ou cruels qui sont capables de changer le cours de l'histoire en faisant massacrer des milliers de gens.
Les bonnes intentions ne suffisent pas pour engendrer de grandes choses.
Presque rien faire... Mais qui veux faire ?
L'image petite vague et mer n'était pas en ce sens.. Je pensais à la force du mouvement, à son amplitude et ses continues (echos).
Être désinterressé est un état d'être. Une permanence qui s'acquiert après différentes "ouvertures" (comme gravir une échelle ) .
Dans cette état d'être, il n'y a pas d'attente particulière, et de par ce fait pas de projection (idéologie) sur l'avenir..
C'est simplement Être "ouvert" et présent, pour différentes formes d'appels en l'instant... Elle est compliqué, cette phrase ? ... Peut être 
Alors, c'est vrai que je l'associe à l'Être, parceque c'est l'Amour "pur" qui en est la source.
Être désinterressé dans des actes, va à l'encontre, a l'opposé des mentalités instauré..
Des mentalités où rêgne l'egoisme, le matérialisme forcené, les superficialités, et les cultes de l'apparence.
Des mentalités qui se croient en "pouvoirs" sur, et de ...
Donc (bis) ... "Presque rien faire"... Mais qui veux faire ?...
"Dans un état d'être, on ne fait qu'être "ouvert" et présent pour toutes forme d'appel."
Atil>>>>>>C'est encore un mot employé dans un sens spécial uniquement par Dalaha.
Sensibilité réceptive ... Une receptivité qui pourrait aussi ce perçevoir, comme de l'Empathie.
"Comment ça ..?..."
Atil>>>>>>Quand tu aimes des gens, cela te pousse à les aider, à leurs faire des cadeaux, à leurs faire plaisir.
L'amour motive tes actions envers eux.
Tu appelle cela une motivation ..?.. Je le voit plutôt comme une normalité. En plus, si tu n'aidais que les gens que tu cotoies, ça voudrais dire que tu ne sais pas aimer.
Dans l'Amour désinterresser, l'Amour n'est pas une motivation, mais un état d'être, et donc ce manifeste en diverses degrés suivant les importances, mais n'est pas des choix "personnel" guidé par des désirs ou des mentalités. C'est Être présent en l'instant, en réponse a différentes forme d'Appels extérieure.. Généré un mouvement en un ensemble.
[i]"On peut être présent pour l'autre, parceque dans l'instant il y a réunion.. Mais as t-on vraiment besoin de se motiver pour celà ..Là .. ça m'étonne" [/i]
Atil>>>>>>>Il est impossible d'agir sans motif.
Toute action a forcément une cause.
Ce n'est pas impossible, Lorsque l'instant ce transfome en mouvement. Il n'y a aucune pensée en ce mouvement, en cet élan.Il y a seulement la réponse d'une présence à l'appel.
--------------------
Amicalement Milie |
| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 05-04-2009 à 01:02:15
|
Ase a écrit :
Y a pas besoin de la lire, il paraît que son enseignement est lumineux
|
Et en ton language.. Comment définirais-tu l'Amour désinterressé ?... Stp
Peut être en avons nous d'autres mots, mais des mêmes sens ... Mais pour essayer de comparer, il serait plus pratique d'en connaitre tes sens ...
Merci
--------------------
Amicalement Milie |
| | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 05-04-2009 à 02:31:02
| Dalaha:
"Être désintéressé est un état d'être"
---> C'est surtout un dogme, une croyance bien enraciné.
Dès qu'il y a individualité il y a de fait un intérêt.
"Comment définirais-tu l'Amour désintéressé ?"
---> Les concepts sont des émanations du mental. Donc définir un concept revient à entretenir le mental dans son mensonge.
--------------------
|
| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 05-04-2009 à 14:43:30
| Et c'est reparti pour un tour.
Vous etes vraiment des zigotos accros à Dalaha, bande de gros nazes !
--------------------
#PizzaMan |
| | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 05-04-2009 à 16:20:07
| Pizzaman :
Je ne suis pas dépendant grand fou.
Bien que je reconnaisse que cette femme de 40 ans soit atteinte d'un trouble de la personnalité pouvant s'expliquer par l'altération de son "schéma narratif" autobiographique, cette personne reste quand même un être humain. Et si cette personne vient sur ce forum, et qu'elle y reste, c'est qu'elle désire des réponses.
Donc, en ce qui me concerne je ne m'interdit pas de lui répondre. Je ne donnerait tout simplement plus suite à ses développements démunies d'argumentations et d'analyses, ainsi qu'à ses délires habituels. J'ai suffisamment donné par le passé.
--------------------
|
| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 05-04-2009 à 16:59:19
|
Ase<<< ses développements démunies d'argumentations et d'analyses, ainsi qu'à ses délires habituels
Et...
Ase<<< je reconnaisse que cette femme de 40 ans soit atteinte d'un trouble de la personnalité pouvant s'expliquer par l'altération de son "schéma narratif" autobiographique
Tu reconnais... Une altération ... Comment ça ..?...
Ha oui j'oubliais ton concept...
---> Les concepts sont des émanations du mental. Donc définir un concept revient à entretenir le mental dans son mensonge.
Seulement un concept, ne peut s'établir concrêtement, qu'après maintes vérifications.. Donc çi dit vérifier, est d'y avoir vu des réalités.
Par contre, ce qui peut entretenir des *mensonges est une mentalité, celle qui génère des personnalités..
* Mensonges ou illusions.
Je pense que Le mental n'est ni mauvais, ni bon.. il est et sera, ce pour quoi ; on l'utilise.
Mais à celà "Tu reconnais... Une altération ... Comment ça ..?..." J'aimerais stp que tu développes ton analyses, par une argumentation pas trop compliqué..Parceque vois-tu, ayant un trouble serieux dans les compréhensions de vos dires, j'ai un peu peur de m'en sentir vraiment malade .. Merci
--------------------
Amicalement Milie |
| | Atil |  | | 35327 messages postés |
| Posté le 05-04-2009 à 20:18:10
| "Donc, il y aura des différences dans les portées ou effets à l'acte..."
>>>>>> Pas du tout. On aura le même résultat dans les deux cas : un homme mort.
Seule l'intention de départ est différente.
"Presque rien faire... Mais qui veux faire ?"
>>>>>>Vouloir ne suffit pas.
Il faut aussi savoir comment.
"Être désinterressé est un état d'être. Une permanence qui s'acquiert après différentes "ouvertures" (comme gravir une échelle ) ."
>>>>>>Si un homme ne fait rien, absolument rien ne prouve qu'il soit vraiment désintéressé.
Seuls les actes permettent d'exprimer les défauts et qualités.
Donc un "état d'être" n'est qu'une abstraction dénuée de sens.
"Etre désintéressé" ne signifie rien.
"Agir de manière désintéressée", ca c'est vraiment une chose concrète.
"Dans cette état d'être, il n'y a pas d'attente particulière, et de par ce fait pas de projection (idéologie) sur l'avenir..
C'est simplement Être "ouvert" et présent, pour différentes formes d'appels en l'instant... Elle est compliqué, cette phrase ? ... Peut être"
>>>>>>Si cet homme n'a vraiment pas d'attente alors il ne fera rien, il n'agira jamais.
Donc on ne peut pas dire qu'il est désintéressé.
On peut juste dire qu'il est immobile.
Pour agir, il faut au moins qu'il soit intéressé par les autres, ou par un idéal, ou même pour l'action elle-même.
Mais alors on ne peut pas dire qu'il soit vraiment "désintéressé".
"Alors, c'est vrai que je l'associe à l'Être, parceque c'est l'Amour "pur" qui en est la source."
>>>>>>L'amour n'est ni une chose ni une substance.
L'amour ne se démontre que par des actes ... ou des intentions.
Sans eux, l'amour n'est qu'un simple mot abstrait qu'on utilise pour faire bien.
"Être désinterressé dans des actes, va à l'encontre, a l'opposé des mentalités instauré..
Des mentalités où rêgne l'egoisme, le matérialisme forcené, les superficialités, et les cultes de l'apparence."
>>>>>>>L'égoïste c'est celui qui est intéressé par lui-même.
Mais le généreux est également intéressé : intéressé par les autres.
"Tu appelle cela une motivation ..?.. Je le voit plutôt comme une normalité. En plus, si tu n'aidais que les gens que tu cotoies, ça voudrais dire que tu ne sais pas aimer."
>>>>>>Donc tu reconnais bien que, pour montrer qu'on aime, il faut agir.
Hors pour agir il faut une motivation.
La motivation est le moteur des actions.
"Dans l'Amour désinterresser, l'Amour n'est pas une motivation, mais un état d'être, et donc ce manifeste en diverses degrés suivant les importances, mais n'est pas des choix "personnel" guidé par des désirs ou des mentalités. C'est Être présent en l'instant, en réponse a différentes forme d'Appels extérieure.. Généré un mouvement en un ensemble."
>>>>>>>Un état d'être ne fait pas agir les gens.
Tout comme une autolobile ne roule pas parcequ'elle a un "état d'être d'automobile".
Une automobile roule parceque l'automobiliste appuie sur l'accélérateur. L'accélérateur appuyé c'est la motivation de l'automobile.
"Ce n'est pas impossible, Lorsque l'instant ce transfome en mouvement. Il n'y a aucune pensée en ce mouvement, en cet élan.Il y a seulement la réponse d'une présence à l'appel."
>>>>>>>Un instant qui se transforme en mouvement ca n'existe pas.
Un mouvement se fait en employant de l'énergie, et celle-ci ne se matérialise pas toute seule en sortant du néant.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 06-04-2009 à 15:05:43
|
Donc, il y aura des différences dans les portées ou effets à l'acte..."
Atil>>>>>> Pas du tout. On aura le même résultat dans les deux cas : un homme mort.
Seule l'intention de départ est différente.
Pour cet exemple "Extrême".. Oui ... Que ce soit intentionel ou accidentel, le résultat est un irrémédiable pour la victime... Seulement pour celui qui commet, les différences au niveau "intentionel" ou "accidentel" auront différentes répercussion pour sa propre vie.. C'est celà dont je parle..
"Presque rien faire... Mais qui veux faire ?"
Atil>>>>>>Vouloir ne suffit pas.
Il faut aussi savoir comment.
Peut être que ce "vouloir" est déjà de trop.
"Être désinterressé est un état d'être. Une permanence qui s'acquiert après différentes "ouvertures" (comme gravir une échelle ) ."
Atil>>>>>>Si un homme ne fait rien, absolument rien ne prouve qu'il soit vraiment désintéressé.
Seuls les actes permettent d'exprimer les défauts et qualités.
Donc un "état d'être" n'est qu'une abstraction dénuée de sens.
"Etre désintéressé" ne signifie rien.
"Agir de manière désintéressée", ca c'est vraiment une chose concrète.
Ma réponse va avec celà " Les bonnes intentions ne suffisent pas pour engendrer de grandes choses ."
Qui veux engendrer ?...
Et oui ..tu as raison, les mots seront agir de manière désinteréssée .. Mais, je suppose que tu avais compris, que j'essayais de dire la même chose.. ... Et que pour être "present" à ces appels, c'est quand même que c'est vivant en soi.. On ne se pose pas de question, c'est l'elan qui ce manifeste seul.. Donc si c'est déjà en soi .. ç'est lié à un état d'être ..Non ?
"Dans cette état d'être, il n'y a pas d'attente particulière, et de par ce fait pas de projection (idéologie) sur l'avenir..
C'est simplement Être "ouvert" et présent, pour différentes formes d'appels en l'instant... Elle est compliqué, cette phrase ? ... Peut être"
Atil>>>>>>Si cet homme n'a vraiment pas d'attente alors il ne fera rien, il n'agira jamais.
Donc on ne peut pas dire qu'il est désintéressé.
On peut juste dire qu'il est immobile.
Sans attente... Pour lui-même... Sans projection d'idéologies pour SON PROPRE avenir.
Atil<<<Pour agir, il faut au moins qu'il soit intéressé par les autres, ou par un idéal, ou même pour l'action elle-même.
Mais alors on ne peut pas dire qu'il soit vraiment "désintéressé".
Ce qui ne veut pas dire qu'il est fermé ou immobile.. parceque "réceptif" et actif pour, et a différentes formes d'appels, dans des moments présent.
"Alors, c'est vrai que je l'associe à l'Être, parceque c'est l'Amour "pur" qui en est la source."
Atil>>>>>>L'amour n'est ni une chose ni une substance.
L'amour ne se démontre que par des actes ... ou des intentions.
Sans eux, l'amour n'est qu'un simple mot abstrait qu'on utilise pour faire bien.
... En ce lieu tout ne peut être que subjectif.. Et ne peut ce perçevoir, qu'aux travers des mots.
"Être désinterressé dans des actes, va à l'encontre, a l'opposé des mentalités instauré..
Des mentalités où rêgne l'egoisme, le matérialisme forcené, les superficialités, et les cultes de l'apparence."
Atil >>>>>>>L'égoïste c'est celui qui est intéressé par lui-même.
Mais le généreux est également intéressé : intéressé par les autres.
Non ce n'est pas de l'interêt, a proprement dit..Ce sont des attentions permanentes. Des attentions qui ce manifestent aux travers des sens, qu'ils soient physique ou plus subtil.
"Tu appelle cela une motivation ..?.. Je le voit plutôt comme une normalité. En plus, si tu n'aidais que les gens que tu cotoies, ça voudrais dire que tu ne sais pas aimer."
Atil >>>>>>Donc tu reconnais bien que, pour montrer qu'on aime, il faut agir.
Hors pour agir il faut une motivation.
Non, il n'y a pas besoin "obligatoirement" d'une motivation.. Parceque si ton sens est celui que je comprend.. en son dedans (dans l'acte) Il ne pourrais y avoir qu'un intérêt "personnel" .
Dans un élan.. On ne se pose pas de question "avant".. On fait "ce qu'ont peux " pour l'autre.. Dans cet instant où l'ont est réceptif, l'autre est soi.
"Dans l'Amour désinterresser, l'Amour n'est pas une motivation, mais un état d'être, et donc ce manifeste en diverses degrés suivant les importances, mais n'est pas des choix "personnel" guidé par des désirs ou des mentalités. C'est Être présent en l'instant, en réponse a différentes forme d'Appels extérieure.. Généré un mouvement en un ensemble."
Atil >>>>>>>Un état d'être ne fait pas agir les gens.
Tout comme une autolobile ne roule pas parcequ'elle a un "état d'être d'automobile".
Une automobile roule parceque l'automobiliste appuie sur l'accélérateur. L'accélérateur appuyé c'est la motivation de l'automobile.
La motivation est le moteur des actions.
Je le perçoit plutôt comme un élan.. donc sans motivation "personnel" .
"Ce n'est pas impossible, Lorsque l'instant ce transfome en mouvement. Il n'y a aucune pensée en ce mouvement, en cet élan .Il y a seulement la réponse d'une présence à l'appel."
Atil >>>>>>>Un instant qui se transforme en mouvement ca n'existe pas.
Un mouvement se fait en employant de l'énergie, et celle-ci ne se matérialise pas toute seule en sortant du néant.
Ce que je veux dire, c'est que juste avant l'elan, il n'y a que nos sens qui s'expriment.. Et que cet instant ce vit dans nos intérieures par les sens.. Ce qui génère nos élans.. Ou nos mouvements.
Edité le 06-04-2009 à 15:08:29 par Dalaha
--------------------
Amicalement Milie |
| | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 06-04-2009 à 16:01:30
| Quand je lit Atil et Dalaha, je constate la lutte entre la raison et la croyance, entre la culture et le dogmatisme, l'un (Atil) qui cherche à replacer ce qui est pour ce que c'est et l'autre (Dalaha) qui cherche à réinventer la tradition.
--------------------
|
| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 06-04-2009 à 19:08:46
| Il faut vraiment avoir du temps à perdre.
--------------------
#PizzaMan |
| | Atil | | | 35327 messages postés |
| Posté le 06-04-2009 à 20:48:31
| "Sans attente... Pour lui-même... Sans projection d'idéologies pour SON PROPRE avenir."
>>>>>>>Mais s'il a des attentes pour les autres, ce sont quand même des attentes.
On ne peut pas agir sans attente.
Ou alors on agit somme une simple mécanique.
"Ce qui ne veut pas dire qu'il est fermé ou immobile.. parceque "réceptif" et actif pour, et a différentes formes d'appels, dans des moments présent."
>>>>>>>Qu'est-ce qu'un appel ?
Pourquoi y répondre ?
Sans motivation, sans attente, on n'a aucune raison de réagir à un appel.
"Non ce n'est pas de l'interêt, a proprement dit..Ce sont des attentions permanentes. Des attentions qui ce manifestent aux travers des sens, qu'ils soient physique ou plus subtil."
>>>>>>>Pourquoi l'intéret devrait-il changer de nom lorqu'il se retrouve chez autrui ?
Si j'ai besoin d'argent pour acheter un objet, c'est MON intéret.
Si mon voisin a besoin d'intéret pour acheter un objet, c'est SON intéret.
C'est toujours de l'intéret.
Et si je lui offre généreusement de l'argent pour qu'il puisse acheter l'objet, j'agis dans SON intéret.
L'intéret reste toujours la.
Sauf que je m'occupe de celui des autres et non plus du mien.
"Non, il n'y a pas besoin "obligatoirement" d'une motivation.. Parceque si ton sens est celui que je comprend.. en son dedans (dans l'acte) Il ne pourrais y avoir qu'un intérêt "personnel" ."
>>>>>>>Un intéret qui ne serait pas personnel resterait un intéret quand même.
Agir pour soi est égoïste.
Mais agir pour sa famille est également égoïste (un peu moins).
Et agir pour toute l'humanité est encore égoïste (bien qu'encore moins).
Et agir pour tous les êtres vivant l'est encore.
L'égoïsme se dilue peu à peu, mais l'intéret reste ... sinon il n'y aurait plus besoin d'agir. On serait complètement indiférent à tout.
"Dans un élan.. On ne se pose pas de question "avant".. On fait "ce qu'ont peux " pour l'autre.. Dans cet instant où l'ont est réceptif, l'autre est soi."
>>>>>>>D'ou vient cet élan ?
Il ne sort pas du néant par magie.
"Je le perçoit plutôt comme un élan.. donc sans motivation "personnel" ."
>>>>>>Une motivation n'est pas forcément personnelle.
"Ce que je veux dire, c'est que juste avant l'elan, il n'y a que nos sens qui s'expriment.. Et que cet instant ce vit dans nos intérieures par les sens.. Ce qui génère nos élans.. Ou nos mouvements."
>>>>>>Ce que l'on percoit par nos sens entraine des réaction.
Il y a bien une raison à ça.
Si on ne réagit pas comme une simple mécanique, ca signifie que ce qu'on a percu a induit en nous une émotion ou un désir. Et qu'il en est découlé une action.
Emotions et désirs sont des motivations.
Sans eux on pourrait voir nimporte quelle scène sans que cela ne nous fasse bouger. Tout nous indifèrerait.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 07-04-2009 à 10:56:48
|
Sans attente... Pour lui-même... Sans projection d'idéologies pour SON PROPRE avenir."
Atil >>>>>>>Mais s'il a des attentes pour les autres, ce sont quand même des attentes.
On ne peut pas agir sans attente.
Ou alors on agit somme une simple mécanique.
Pourquoi aurait-il des attentes pour les autres ? ...
On agit dans une participation, qui est un élan sans réflexion " préalable", un élan généré par une plus ou moins "hyper-activité des sens ".
Pas vraiment une mécanique, parceque l'image qui s'associe fait penser à un robot.. Plutôt un naturel en soi.. Une disponibilité de chaque instant.
"Ce qui ne veut pas dire qu'il est fermé ou immobile.. parceque "réceptif" et actif pour, et a différentes formes d'appels, dans des moments présent."
Atil >>>>>>>Qu'est-ce qu'un appel ?
Pourquoi y répondre ?
Sans motivation, sans attente, on n'a aucune raison de réagir à un appel.
L'appel prend différentes formes pour s'exprimer.. ça va de la demande "formulé" jusqu'a celle qui n'est que pensée.
Réceptifs par les sens, pour ces différentes formes d'appels, ça s'exprime en intérieur sans "Notre" reflexion ; donc il n'y a ni pourquoi, ni pourquoi faire, ni comment, ni comment faire.. Il n'y a qu'un élan qui ce génère.
Un élan dit "généreux" mais qui n'est qu'une "normalité" pour celui vivant en des ouvertures.
Celui qui vit comme un "naturel" QUOTIDIEN .. tout en soi et soi en tout..
"Non ce n'est pas de l'interêt, a proprement dit..Ce sont des attentions permanentes. Des attentions qui ce manifestent aux travers des sens, qu'ils soient physique ou plus subtil."
Atil >>>>>>>Pourquoi l'intéret devrait-il changer de nom lorqu'il se retrouve chez autrui ?
Si j'ai besoin d'argent pour acheter un objet, c'est MON intéret.
Si mon voisin a besoin d'intéret pour acheter un objet, c'est SON intéret.
C'est toujours de l'intéret.
Et si je lui offre généreusement de l'argent pour qu'il puisse acheter l'objet, j'agis dans SON intéret.
L'intéret reste toujours la.
Sauf que je m'occupe de celui des autres et non plus du mien.
Ce que tu cites sont des " projections de désirs"..
Je te parles d'autre chose. Sans attentes personnel, définis pour soi ou les autres, on ne fait que donner vit a l'instant.. En ces instants, différents appels de ce qui compose des tout autour, peut se perçevoir par les sens, et à celà, ce génère un élan de notre intérieur, jusqu'à l'origine de l'appel.
Un élan n'a pas de réflexion. Il n'a pas de projection..
L'élan génère l'acte spontanée.
Alors :
Non, il n'y a pas besoin "obligatoirement" d'une motivation..
Mais :
"Parceque si ton sens est celui que je comprend.. en son dedans (dans l'acte) Il ne pourrais y avoir qu'un intérêt "personnel"
Atil >>>>>>>Un intéret qui ne serait pas personnel resterait un intéret quand même.
Agir pour soi est égoïste.
Mais agir pour sa famille est également égoïste (un peu moins).
Et agir pour toute l'humanité est encore égoïste (bien qu'encore moins).
Et agir pour tous les êtres vivant l'est encore.
L'égoïsme se dilue peu à peu, mais l'intéret reste ... sinon il n'y aurait plus besoin d'agir. On serait complètement indiférent à tout.
D'où l'importance d'une valeur absolue en Soi : l'Amour désinterressé.
Parce qu'en cette valeur, l'instant se vit en un tout en soi et soi en tout.. Donc aucune projection de réflexion, de désirs, ou d'attente ne contamine l'elan, dans son expulsion.
L'Amour désinterressé se vit en des quotidiens, on le retrouve dans les dons de soi, redonnés en détachés.
Le détachement peut paraitre un contraire, mais ça ne sera que paraitre.
Parcequ'en cet Amour chaque participation est une normalité. il n'y a ni regret, ni amertume qui peuvent en découler.. Car, il y a eut l'instant, l'élan et ce qui le composait en l'acte.. Mais l'après se construit aux bons vouloirs de chacun.. Et à celà, c'est chacun ses choix.
"Dans un élan.. On ne se pose pas de question "avant".. On fait "ce qu'ont peux " pour l'autre.. Dans cet instant où l'ont est réceptif, l'autre est soi."
Atil >>>>>>>D'ou vient cet élan ?
Il ne sort pas du néant par magie.
D'une valeur qui vit en Soi : l'Amour désinterressé.
"Je le perçoit plutôt comme un élan.. donc sans motivation "personnel" ."
Atil >>>>>>Une motivation n'est pas forcément personnelle.
.. Rectification : Sans aucune motivation .
"Ce que je veux dire, c'est que juste avant l'elan, il n'y a que nos sens qui s'expriment.. Et que cet instant ce vit dans nos intérieures par les sens.. Ce qui génère nos élans.. Ou nos mouvements."
Atil>>>>>>Ce que l'on percoit par nos sens entraine des réaction.
Il y a bien une raison à ça.
Si on ne réagit pas comme une simple mécanique, ca signifie que ce qu'on a percu a induit en nous une émotion ou un désir. Et qu'il en est découlé une action.
Emotions et désirs sont des motivations.
Sans eux on pourrait voir nimporte quelle scène sans que cela ne nous fasse bouger. Tout nous indifèrerait.
Ce qui touche notre humanité d'être dans nos sens physique, "peuvent" enclencher des réactions spontannées dans des actes d'Être humain. Comme porter secours a quelqu'un qui tombe, ou autres plus ou moins cas extrême.
Alors est-ce que cela passe par un émotionel .. Oui puisque physique, et que nous ne sommes pas de bois, mais l'élan qui s'y génère ne laisse pas de temps aux réflexions , ni aux désirs.. Il n'y a qu'un essentiel qui s'impose dans l'acte. le "besoin" de l'autre, un besoin issue d'une faiblesse en l'instant.
--------------------
Amicalement Milie |
| | tayaqun | | loin derrière pour voir devant |  | | 2925 messages postés |
| Posté le 07-04-2009 à 11:01:05
| Nous sentons.
Nous ressentons.
Nous décryptons avec une grille plus ou moins fine mais toujours issue d'une culture...
Nous pensons.
Nous réfléchsissons.
Nous agissons.
Nous désirons.
Nous voulons.
Nous refusons.
Nous vibrons... (dit ma sœur en pensant à Pizzaman)
Nous apprenons.
Nous retenons.
Nous faisons le pont entre certaines idées...
On prend tout cela, on agite un coup et nous essayons de placer tout cela dans un ordre qui nous agrée, que nous maîtrisons plus ou moins...
Ne pas être dupe... de soi, des autres.
Vaste programme. De quoi s'occuper par temps clair de préférence. |
| | Atil | | | 35327 messages postés |
| Posté le 07-04-2009 à 12:03:52
| "On agit dans une participation, qui est un élan sans réflexion " préalable", un élan généré par une plus ou moins "hyper-activité des sens "."
>>>>>>>Alors nous ne sommes que des mécaniques.
Mais ce n'est pas parceque tu agis sans réfléchir que tu dois croire que tous les gens font de même.
"Pas vraiment une mécanique, parceque l'image qui s'associe fait penser à un robot.. Plutôt un naturel en soi.. Une disponibilité de chaque instant."
>>>>>>>Ben oui ... exactement comme un robot, donc.
Un robot est toujours disponible : On appuie sur le bouton et il se met en marche sans réfléchir.
Une personne passe devant la cellule photo-électrique et la porte s'ouvre automatiquement.
N'es-tu donc que ca ?
"L'appel prend différentes formes pour s'exprimer.. ça va de la demande "formulé" jusqu'a celle qui n'est que pensée."
>>>>>>C'est à dire que ca va de la réflexion jusqu'au mouvement automatique ou instinctif.
"Réceptifs par les sens, pour ces différentes formes d'appels, ça s'exprime en intérieur sans "Notre" reflexion ; donc il n'y a ni pourquoi, ni pourquoi faire, ni comment, ni comment faire.. Il n'y a qu'un élan qui ce génère."
>>>>>>>Alors on agit juste comme des robots, par simple réflexe, comme les animaux les plus primitifs.
"Un élan dit "généreux" mais qui n'est qu'une "normalité" pour celui vivant en des ouvertures.
Celui qui vit comme un "naturel" QUOTIDIEN .. tout en soi et soi en tout.."
>>>>>>>Un élan généreux ca n'existe pas.
Pour être généreux il faut réfléchir, il faut être intelligent.
Si on suit nos instincts et automatismes, on ne peut se montrerr qu'égoïste.
A moins de faire partie d'une espèce animale dont les instincts sont programmés pour donner un comportement d'entraide non égoïste. Comme les fourmis ou les abeilles.
"Ce que tu cites sont des " projections de désirs".."
>>>>>>>L'intéret et le désir c'est la même chose.
On désire ce qui est notre intéret.
"Je te parles d'autre chose. Sans attentes personnel, définis pour soi ou les autres, on ne fait que donner vit a l'instant.."
>>>>>>Si on agit sans attente alors on est un robot.
Quand on agit c'est forcément pour atteindre un but, et celui-ci est forcément dans le futur. Donc il y a forcément une attente.
Seul le robot agit sans penser, sans savoir pourquoi.
"En ces instants, différents appels de ce qui compose des tout autour, peut se perçevoir par les sens, et à celà, ce génère un élan de notre intérieur, jusqu'à l'origine de l'appel.
Un élan n'a pas de réflexion. Il n'a pas de projection..
L'élan génère l'acte spontanée."
>>>>>>>Comme un robot bien programmé.
"D'où l'importance d'une valeur absolue en Soi : l'Amour désinterressé."
>>>>>>Si on a une valeur c'est donc qu'on réfléchit. Donc les actes ne sont pas spontannés : ils tendent vers cette valeur.
"Parce qu'en cette valeur, l'instant se vit en un tout en soi et soi en tout.. Donc aucune projection de réflexion, de désirs, ou d'attente ne contamine l'elan, dans son expulsion."
>>>>>>Oui : Exactement comme un robot.
Un robot est sans conscience. Il ignore le futur et ne réagit que dans l'instant.
"Parcequ'en cet Amour chaque participation est une normalité. il n'y a ni regret, ni amertume qui peuvent en découler.. Car, il y a eut l'instant, l'élan et ce qui le composait en l'acte.. Mais l'après se construit aux bons vouloirs de chacun.. Et à celà, c'est chacun ses choix."
>>>>>>Comment peut-on faire des choix si on ne se projette pas dans l'avenir ?
Si on est spontanné alors on ne fait aucun choix : on ne fait, comme un robot, que suivre le programme qui est en nous.
Qui nous programme pour agir ?
"D'une valeur qui vit en Soi : l'Amour désinterressé."
>>>>>>>Une valeur qui existe toute seule ca n'existe pas.
Si j'ai de l'amour en moi, comment puis-je savoir ce que je dois faire pour le bien des autres ?
Il faut bien que je réfléchisse pour le savoir.
Si je vois un homme qui se noit, ca ne sert à rien de dire "j'ai de l'amour en moi".
Je dois agir et plonger ... et si je plonge c'est bien dans un but : le sortir de l'eau.
Donc j'ai bien une attente : sortir cet homme de l'eau.
Et si tu crois que ca se fait spontannément, tout seul, c'est que tu ignores que ton subconscient est tout à fait capable de réfléchir et d'avoir des attentes.
Tu agit comme un robot qui agit ... mais qui ignore le but de celui qui l'a programmé.
".. Rectification : Sans aucune motivation ."
>>>>>>Pas de motivation, pas d'action.
Si un homme se noit, ma motivation c'est de le sauver.
Si je n'ai pas cette motivation alors je ne peux pas prétendre avoir d'amour en moi : je ne suis qu'un robot qui sauve les gens parceque c'est son programme qui veut ca.
La spontanéité ca n'existe pas.
Si je pousse une balle alors elle va rouler.
Un balle qui se met à rouler spontanément ca n'existe pas.
Chaque action a une cause.
"Ce qui touche notre humanité d'être dans nos sens physique, "peuvent" enclencher des réactions spontannées dans des actes d'Être humain. Comme porter secours a quelqu'un qui tombe, ou autres plus ou moins cas extrême."
>>>>>>Si je secours une personne qui tombe, c'est que mon intention est de la secourir. Il n'y a rien de spontané la-dedans.
"Alors est-ce que cela passe par un émotionel .. Oui puisque physique, et que nous ne sommes pas de bois, mais l'élan qui s'y génère ne laisse pas de temps aux réflexions , ni aux désirs.."
>>>>>>>Si l'émotionnel est touché alors il est impossible qu'il n'y ait pas de désir.
La ou il y a émotion il n'y a pas désir.
Ce que tu appelles "acte spontanné" n'est autre qu'une réaction émotive.
Les gens qui ne réfléchissent pas assez ne sont même pas conscients de ce que leurs font faire leurs émotions. Ils croient que tout se fait tout seul.
"Il n'y a qu'un essentiel qui s'impose dans l'acte. le "besoin" de l'autre, un besoin issue d'une faiblesse en l'instant."
>>>>>>>Besoin = attente.
Besoin = motivation.
Besoin = désir.
Si un besoin existe alors ca montre bien que l'acte n'est pas spontanné : il est une réponse au besoin.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
| | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 07-04-2009 à 12:26:24
| Dalaha:
"D'où l'importance d'une valeur absolue en Soi : l'Amour désintéressé"
---> et comme dit plus haut, celui-ci n'est qu'un concept qui n'a aucune réalité puisque est une émanation du mental.
"Donc aucune projection de réflexion, de désirs, ou d'attente ne contamine l'elan, dans son expulsion. L'Amour désinterressé se vit en des quotidiens, on le retrouve dans les dons de soi, redonnés en détachés. Le détachement peut paraitre un contraire, mais ça ne sera que paraitre. "
---> C'est ce discours qui arrangerait bien Dalaha.
Si l'on suit nos sens, nos ressentis et autres "automatismes" sans réflexion, sans intérêt, on ne fait que se montrer qu'égoïste.
Malheureusement sans réflexion, sans motivation, l'amour est vide de substance, et n'est pas de l'amour mais une forme de désir égoïste.
--------------------
Atil:
Dalaha a dit:
"D'une valeur qui vit en Soi : l'Amour désinterressé"
---> comment tu ne comprends pas d'où sort l'élan ?
Bigre tu es nul ! il jaillit évidemment de l'amour désintéressé voyons !
Qui est quelque chose de vécu en soi dans des ouvertures hein, n'oublions pas cela
--------------------
|
| | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 07-04-2009 à 12:54:07
| Dalaha:
si tu dit que l'amour est un élan alors tu introduis un mouvement, et par conséquent il ne s'agit plus d'un état d'être.
--------------------
|
| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 08-04-2009 à 21:16:26
|
Ase a écrit :
Dalaha:
si tu dit que l'amour est un élan alors tu introduis un mouvement, et par conséquent il ne s'agit plus d'un état d'être. |
Bien sure que l'élan est le mouvement, mais c'est quand même un état d'être qui pourrait être l'origine à cet élan.
"D' où l'importance d'une valeur absolue en Soi : l'Amour désintéressé"
Ase ---> et comme dit plus haut, celui-ci n'est qu'un concept qui n'a aucune réalité puisque est une émanation du mental.
Ce n'est pas un concept, mais plutôt une valeur.... Peut être pour toi, tu le vis en tant que concept, et à ce niveau là, ça donne une image d'aigreur ou de cynisme. Mais lorsqu'en soi c'est une valeur, c'est un état d'être quotidien, Et il n'y a pas non plus d'influence du mental, car il n'y a pas de remise en questions à , et pour ce que l'on participe...
Donc aucune projection de réflexion, de désirs, ou d'attente ne contamine l'élan, dans son expulsion. L'Amour désintéressé se vit en des quotidiens, on le retrouve dans les dons de soi, redonnés en détachés. Le détachement peut paraitre un contraire, mais ça ne sera que paraitre. "
Ase---> C'est ce discours qui arrangerait bien Dalaha.
Si l'on suit nos sens, nos ressentis et autres "automatismes" sans réflexion, sans intérêt, on ne fait que se montrer qu'égoïste.
Malheureusement sans réflexion, sans motivation, l'amour est vide de substance, et n'est pas de l'amour mais une forme de désir égoïste.
Dans ces élans..L'Autre est Soi.... Explique moi stp où serait cette idée d' égoïsme .. ?
Dalaha a dit:
"D'une valeur qui vit en Soi : l'Amour désintéressé"
Ase---> comment tu ne comprends pas d'où sort l'élan ?
Bigre tu es nul ! il jaillit évidemment de l'amour désintéressé voyons !
Qui est quelque chose de vécu en soi dans des ouvertures hein, n'oublions pas cela
La nature profonde .. Et si celle-ci contient une valeur nommée Amour désintéressé, il pourrait être le générateur d'élans spontanée.
(PS: Il y a des moments, où tu me rappels Pizza, est-ce lié à ce coté coq, je me demande quand même )
" On agit dans une participation, qui est un élan sans réflexion " préalable", un élan généré par une plus ou moins "hyperactivité des sens "."
Atil >>>>>>>Alors nous ne sommes que des mécaniques.
Mais ce n'est pas parce que tu agis sans réfléchir que tu dois croire que tous les gens font de même.
Ben ..Non .. C'est plutôt le coté " Être humain" ce coté "Être" qui a été étouffé, sous bons nombres de mauvaises valeurs, celles qui ont générés de "mauvaises" mentalités.
Maintenant, si j'enlève ce Être, et que simplement, je le nomme homme humain, il sera toujours un contraire de l'homme animal.. Qui lui obéit a des pulsions, qui n'ont rien a voir avec des élans.
Pas vraiment une mécanique, parce que l'image qui s'associe fait penser à un robot.. Plutôt un naturel en soi.. Une disponibilité de chaque instant."
Atil>>>>>>>Ben oui ... exactement comme un robot, donc.
Un robot est toujours disponible : On appuie sur le bouton et il se met en marche sans réfléchir.
Une personne passe devant la cellule photo-électrique et la porte s'ouvre automatiquement.
N'es-tu donc que ca ?
Non ... J'ai dut apprendre a trouver les équilibres.. Dans les "trop" généreux, des trop qui étaient devenus des faiblesses, et des soumissions.
J'ai gardée mon ouverture aux tous, mais en apprenant a m'aimer.
"L'appel prend différentes formes pour s'exprimer.. ça va de la demande "formulé" jusqu'a celle qui n'est que pensée."
>>>>>>C'est à dire que ca va de la réflexion jusqu'au mouvement automatique ou instinctif.
Non .. De celui qui te demandes par voix "oral", a celui qui ne fait que penser "très fort" .
« Réceptifs par les sens, pour ces différentes formes d'appels, ça s'exprime en intérieur sans "Notre" réflexion ; donc il n'y a ni pourquoi, ni pourquoi faire, ni comment, ni comment faire.. Il n'y a qu'un élan qui ce génère."
Atil >>>>>>>Alors on agit juste comme des robots, par simple réflexe, comme les animaux les plus primitifs.
Ce sont des spontanée d'entraide ... Pourquoi y concevoir un coté primitifs ?..
C'est naturel... Donc peut être primaire pour toi
» Un élan dit "généreux" mais qui n'est qu'une "normalité" pour celui vivant en des ouvertures.
Celui qui vit comme un "naturel" QUOTIDIEN .. tout en soi et soi en tout.."
Atil >>>>>>>Un élan généreux ca n'existe pas.
Pour être généreux il faut réfléchir, il faut être intelligent.
Si on suit nos instincts et automatismes, on ne peut se montrer qu'égoïste.
A moins de faire partie d'une espèce animale dont les instincts sont programmés pour donner un comportement d'entraide non égoïste. Comme les fourmis ou les abeilles.
L'Acte est dis "Généreux" ... parce que perçut et désigné ainsi..
Mais pour celui qui est la nature de son élan, pour lui, c'est une normalité... Donc à celà.. Peut être est-il né avec une valeur en + .. Comme tous en soi et soi en tous..
» Je te parles d'autre chose. Sans attentes personnel, définis pour soi ou les autres, on ne fait que donner vit a l'instant.."
Atil>>>>>>Si on agit sans attente alors on est un robot.
Quand on agit c'est forcément pour atteindre un but, et celui-ci est forcément dans le futur. Donc il y a forcément une attente.
Seul le robot agit sans penser, sans savoir pourquoi.
Non... Bien au contraire.. On respire la vie dans tout ce qu'elle est.
Et ne me fait pas dire, ce que je n'ai pas dit .. Stp
Il y a ... L'amour désintéressé qui avant d'être un état d'être, est une valeur en notre nature "humaine".. Une valeur qui génère des actes désintéressé en des élans spontanés.
Ensuite, il y a la conscience et notre capacité a, et pour l'appréhender. Et en cette conscience qui ne fait que s'étendre, et etc., seront nos apprentissages.
Des apprentissages plus ou moins percutant, plus ou moins "douloureux", plus ou moins... Bref ce que peut contenir notre vie, dans notre propre chemin.. Seulement, lorsqu'en soi et toujours présent, ce qui compose la valeur "amour désintéressé" en notre nature est active, elle est la voix de nos "raisons" et si nous l'écoutons, nous permet de prendre conscience de différentes "réalités"
"En ces instants, différents appels de ce qui compose des tout autour, peut se perçevoir par les sens, et à celà, ce génère un élan de notre intérieur, jusqu'à l'origine de l'appel.
Un élan n'a pas de réflexion. Il n'a pas de projection..
L'élan génère l'acte spontanée."
Atil>>>>>>>Comme un robot bien programmé.
Non... Parce que le robot est esclave du bon vouloir de celui qui appuie sur le bouton .. Alors que lorsque c'est en soi, c'est seulement "soi" qui s'exprime.
D'où l'importance d'une valeur absolue en Soi : l'Amour désinterressé."
Atil >>>>>>Si on a une valeur c'est donc qu'on réfléchit. Donc les actes ne sont pas spontannés : ils tendent vers cette valeur
Non... il n'y a pas besoin de réflexion, puisque ce qui compose l'élan n'est qu'entraide.
"Parce qu'en cette valeur, l'instant se vit en un tout en soi et soi en tout.. Donc aucune projection de réflexion, de désirs, ou d'attente ne contamine l'elan, dans son expulsion."
Atil >>>>>>Oui : Exactement comme un robot.
Un robot est sans conscience. Il ignore le futur et ne réagit que dans l'instant.
BIS
Et ne me fait pas dire, ce que je n'ai pas dit .. Stp
Il y a ... L'amour désintéressé qui avant d'être un état d'être, est une valeur en notre nature "humaine".. Une valeur qui génère des actes désintéressé en des élans spontanés.
Ensuite, il y a la conscience et notre capacité a, et pour l'appréhender. Et en cette conscience qui ne fait que s'étendre, et etc., seront nos apprentissages .
Parcequ'en cet Amour chaque participation est une normalité. il n'y a ni regret, ni amertume qui peuvent en découler.. Car, il y a eut l'instant, l'élan et ce qui le composait en l'acte.. Mais l'après se construit aux bons vouloirs de chacun.. Et à celà, c'est chacun ses choix."
Atil >>>>>>Comment peut-on faire des choix si on ne se projette pas dans l'avenir ?
Si on est spontanné alors on ne fait aucun choix : on ne fait, comme un robot, que suivre le programme qui est en nous.
Qui nous programme pour agir ?
Ce qui est en, et a notre conscience.
"D'une valeur qui vit en Soi : l'Amour désinterressé."
Ati>>>>>>>Une valeur qui existe toute seule ca n'existe pas.
Si j'ai de l'amour en moi, comment puis-je savoir ce que je dois faire pour le bien des autres ?
Il faut bien que je réfléchisse pour le savoir.
Si je vois un homme qui se noit, ca ne sert à rien de dire "j'ai de l'amour en moi".
Je dois agir et plonger ... et si je plonge c'est bien dans un but : le sortir de l'eau.
Donc j'ai bien une attente : sortir cet homme de l'eau.
En ayant de l'amour en soi mais mal répartit, il faut apprendre à s'aimer soi, pour savoir aimer les autres. Et à celà les prises de consciences sont aux reconnaissances de nos propres erreurs de "parcours" ...
Maintenant , si tu vois un homme se noyer, et que tu n'as pas l'élan de lui porter "secour" donc sans perdre de temps aux influences du mental, et autres.. C'est que ton ego s'impose.. Et là effectivement ;tu serais un robot, soumis aux intérêts de son ego.
Atil <<<< Et si tu crois que ca se fait spontannément, tout seul, c'est que tu ignores que ton subconscient est tout à fait capable de réfléchir et d'avoir des attentes.
Tu agit comme un robot qui agit ... mais qui ignore le but de celui qui l'a programmé.
Je ne suis pas d'accord.. Celui qui attend est l'ego, c'est celui-là qui amènes les reflexions.
Dans l'élan, ce n'est que l'entraide. Et l'intelligence "innée" permettant cette entraide ce manifeste en l'acte.
D'où la différence .. entre Ego et une conscience .. Entre une inertie en réflexions, et un acte structuré.
".. Rectification : Sans aucune motivation ."
Atil >>>>>>Pas de motivation, pas d'action.
Si un homme se noit, ma motivation c'est de le sauver.
Si je n'ai pas cette motivation alors je ne peux pas prétendre avoir d'amour en moi : je ne suis qu'un robot qui sauve les gens parceque c'est son programme qui veut ca.
J'appel celà un reflexe.. Et en ce réflexe, il n'y a pas de temps aux reflexions.
Atil <<<< La spontanéité ca n'existe pas.
Si je pousse une balle alors elle va rouler.
Un balle qui se met à rouler spontanément ca n'existe pas.
Chaque action a une cause.
Si en Moi une valeur est ancrée, et qu'en cette valeur, mon Etat d'esprit anime quotidiennement, un tous en soi et soi en tous, le spontannée est le réflexe, l'élan d'une entraide.
Donc la cause pourrait être l'activité de cette valeur en soi. Une valeur qui est en l'esprit et reproduit en des actes.
Ce qui touche notre humanité d'être dans nos sens physique, "peuvent" enclencher des réactions spontannées dans des actes d'Être humain. Comme porter secours a quelqu'un qui tombe, ou autres plus ou moins cas extrême."
Atil>>>>>>Si je secours une personne qui tombe, c'est que mon intention est de la secourir. Il n'y a rien de spontané la-dedans.
Ce n'est pas une intention réflechit, mais un élan d'entraide.
Alors est-ce que cela passe par un émotionel .. Oui puisque physique, et que nous ne sommes pas de bois, mais l'élan qui s'y génère ne laisse pas de temps aux réflexions , ni aux désirs.."
Atil>>>>>>>Si l'émotionnel est touché alors il est impossible qu'il n'y ait pas de désir.
La ou il y a émotion il n'y a pas désir.
Ce que tu appelles "acte spontanné" n'est autre qu'une réaction émotive.
Les gens qui ne réfléchissent pas assez ne sont même pas conscients de ce que leurs font faire leurs émotions. Ils croient que tout se fait tout seul.
Il ne faut surtout pas d'émotionnel dans l'élan, sinon, suivant les déséquilibres de chacun, des répercutions peuvent s'en ressentir . Comme ceux pris de panique.
"Il n'y a qu'un essentiel qui s'impose dans l'acte. le "besoin" de l'autre, un besoin issue d'une faiblesse en l'instant."
Atil >>>>>>>Besoin = attente.
Besoin = motivation.
Besoin = désir.
Si un besoin existe alors ca montre bien que l'acte n'est pas spontanné : il est une réponse au besoin.
Oui a l'autre .... Donc je réitère.. Pourquoi serait-il égoiste ?...
Edité le 08-04-2009 à 21:19:54 par Dalaha
--------------------
Amicalement Milie |
| | Atil | | | 35327 messages postés |
| Posté le 09-04-2009 à 08:53:14
| "Ce n'est pas un concept, mais plutôt une valeur...."
>>>>>>>>Une valeur c'est un concept.
Et suivre une valeur c'est une motivation.
"Et il n'y a pas non plus d'influence du mental, car il n'y a pas de remise en questions à , et pour ce que l'on participe..."
>>>>>>>>S'il n'y a pas de remise en question, alors c'est qu'on ne réfléchit pas. On réagit comme une simple mécanique.
"Donc aucune projection de réflexion, de désirs, ou d'attente ne contamine l'élan, dans son expulsion. "
>>>>>>>>Comment puis-je savoir comment faire plaisir aux autres si je ne réfléchis pas ?
"Dans ces élans..L'Autre est Soi.... "
>>>>>>C'est bien pour ca qu'on agit en étant motivé.
Agir pour soi demande une motivation, donc agir pour l'autre parcequ'il est soi demande la même motivation.
"La nature profonde .. Et si celle-ci contient une valeur nommée Amour désintéressé, il pourrait être le générateur d'élans spontanée."
>>>>>>>Les valeurs n'existent pas. Ce ne sont que des concepts, des inventions artificielles de notre esprit.
Donc il n'y a rien de spontanné la-dedans : c'est un truc réfléchi.
"Ben ..Non .. C'est plutôt le coté " Être humain" ce coté "Être" qui a été étouffé, sous bons nombres de mauvaises valeurs, celles qui ont générés de "mauvaises" mentalités.
Maintenant, si j'enlève ce Être, et que simplement, je le nomme homme humain, il sera toujours un contraire de l'homme animal.. Qui lui obéit a des pulsions, qui n'ont rien a voir avec des élans."
>>>>>>>L'homme est un animal comme les autres.
C'est en réfléchissant qu'il apprend à se maitriser.
C'est en réfléchissant qu'il apprend ce qu'est l'amour.
"Pas vraiment une mécanique, parce que l'image qui s'associe fait penser à un robot.. Plutôt un naturel en soi.. Une disponibilité de chaque instant."
>>>>>>>Un robot ca agit naturelementl. Ca n'a pas d'idéologie.
Qu'est-ce qui te dérange dans le fait d'agir en robot ?
"Ce sont des spontanée d'entraide ... Pourquoi y concevoir un coté primitifs ?..
C'est naturel... Donc peut être primaire pour toi"
>>>>>>>Tu parles d'agir comme le font les fourmis, les abeilles et les termites : Elles s'entraident sans réfléchir car elles sont programmées pour ca par la nature.
"Mais pour celui qui est la nature de son élan, pour lui, c'est une normalité... Donc à celà.. Peut être est-il né avec une valeur en + .. Comme tous en soi et soi en tous.."
>>>>>>Ca ne veut rien dire.
Pour agir avec générosité, il faut savoir comment agir généreusement.
Donc il faut réfléchir.
Si tu ne réfléchis pas, tu ne sais pas comment agir généreusement ... donc tu ne peux pas agir généreusement.
"Non... Bien au contraire.. On respire la vie dans tout ce qu'elle est.
Et ne me fait pas dire, ce que je n'ai pas dit .. Stp"
>>>>>>>C'est toi qui ne sais pas ce que tu dis.
Tu te gargarise de mots comme "amour" sans même savoir ce que c'est.
"Il y a ... L'amour désintéressé qui avant d'être un état d'être, "
>>>>>>>Non. L'amour s'exprime dans l'action.
Un état d'être ca n'existe pas.
Tu peux regarder un homme aimant et un homme non-aimant, ils ont la même forme. Seuls leurs actes et leurs manière de penser les différencient.
"est une valeur en notre nature "humaine".."
>>>>>>Les valeurs n'existent pas dans la nature.
Elle ssont une création de notre esprit.
"Une valeur qui génère des actes désintéressé en des élans spontanés."
>>>>>>Si on suit une valeur c'est donc qu'on n'est pas spontanné.
Ce que tu appelles spontannéité consiste simplement à suivre des valeurs subconscientes sans s'en rendre compte.
"Ensuite, il y a la conscience et notre capacité a, et pour l'appréhender. Et en cette conscience qui ne fait que s'étendre, et etc., seront nos apprentissages."
>>>>>>C'est donc bien une chose dynamique et non pas une chose statique.
"Seulement, lorsqu'en soi et toujours présent, ce qui compose la valeur "amour désintéressé" en notre nature est active,"
>>>>>>Si c'est actif alors c'est bien un processus dynamique et non pas un état dc'être.
"elle est la voix de nos "raisons" et si nous l'écoutons, nous permet de prendre conscience de différentes "réalités""
>>>>>>Une raison c'est une motivation.
Donc tu vois bien qu'il y a une motivation.
"Non... Parce que le robot est esclave du bon vouloir de celui qui appuie sur le bouton .. Alors que lorsque c'est en soi, c'est seulement "soi" qui s'exprime."
>>>>>>>Si tu agis sans réfléchir, alors c'est que quelqu'un ou quelque chose décide à ta place : Dieu, tes instincts, ton subconscient, ou que sais-je d'autre.
"D'où l'importance d'une valeur absolue en Soi : l'Amour désinterressé."
>>>>>>>Aucune valeur n'est absolue.
"Non... il n'y a pas besoin de réflexion, puisque ce qui compose l'élan n'est qu'entraide."
>>>>>>>Comment peux-tu savoir COMMENT s'entraider si tu ne réfléchis pas ?
Comment peux-tu voir qu'une personne a besoin d'aide si tu ne réfléchis pas ?
Si une personne a besoin d'aide, comment peux-tu définir comment t'y prendre pour l'aider si tu ne réfléchis pas ?
Les bonnes intentions ne suffisent pas.
"Et ne me fait pas dire, ce que je n'ai pas dit .. "
>>>>>>C'est toi qui parle de spontanéité et pas de réflexion.
Donc tu décris bien un comportement de machine, de robot.
Quas-tu donc contre les robots ?
Un robot ne connait ni la haine ni l'égoîsme.
"Il y a ... L'amour désintéressé qui avant d'être un état d'être, est une valeur en notre nature "humaine".."
>>>>>>>>Il n'existe aucune valeur dans la nature. Les valeurs sont des créations de notre réflexion.
"Une valeur qui génère des actes désintéressé en des élans spontanés."
>>>>>>Ces élans ne sont pas spontannés puisqu'ils ont une source : la valeur.
C'est cette valeur qui est leur motivation.
"Ce qui est en, et a notre conscience."
>>>>>>>>Je n'ai pas compris.
Veux-tu dire que c'est toi qui programme ta conscience (ou plutôt ton subconscient) pour l'amener à déclancher des comportements généreux ?
Cela donnerait une illusion de spontannéité : tout se passant ensuite dans l'inconscient.
"Maintenant , si tu vois un homme se noyer, et que tu n'as pas l'élan de lui porter "secour" donc sans perdre de temps aux influences du mental, et autres.. C'est que ton ego s'impose.. Et là effectivement ;tu serais un robot, soumis aux intérêts de son ego."
>>>>>>>Je ne parle pas de ca. je dis que si je veux sortir un noyé de l'eau, c'est donc bien que j'ai bien une intention : le sauver. Le sauver est donc ma MOTIVATION.
Dire " j'aime cet homme" ne le sauvera pas. Je dois bien réfléchir pour savoir comment je vais m'y prendre pour le sortir de l'eau.
Donc un acte généreux et désintéressé ce n'est pas si spontanné que ca.
"Je ne suis pas d'accord.. Celui qui attend est l'ego, c'est celui-là qui amènes les reflexions.
Dans l'élan, ce n'est que l'entraide. Et l'intelligence "innée" permettant cette entraide ce manifeste en l'acte."
>>>>>>>>Il n'y a pas d'intelligence innée.
Si tu veux sauver un homme qui se noit, tu doit savoir nager, et nager ca s'apprend. Ce n'est pas inné.
Pour aider autrui il faut donc savoir réfléchir. Sinon on est incapable de l'aider.
Les bonnes intentions ne servent à rien si on ne réfléchit pas.
"J'appel celà un reflexe.. Et en ce réflexe, il n'y a pas de temps aux reflexions."
>>>>>>Les réflexes existent à notre naissance. Et ceux-ci sont égoïstes.
Si tu as des réflexes généreux, c'est que tu as reprogrammé toi-même ton subconscient pour créer des réflexes généreux.
Tu te programmes toi-même comme une machine.
En quoi cela te choque-t-il ?
C'est ton Ego qui n'aime pas être traité de machine.
Mais la ou parle l'Ego, il n'y a pas d'amour.
L'amour est dans nos actions quand nous agissons comme des machines sans Ego.
Mais attention : comme des machines CONSCIENTES. La est la différence.
Et cela donne une impression de spontanéité.
"Si en Moi une valeur est ancrée"
>>>>>>Cette valeur c'est un programme que tu as installé dans ton subconscient, comme on programme une machine.
"Ce n'est pas une intention réflechit, mais un élan d'entraide."
>>>>>Comment peux-tu savoir que cette personne se noit vraiment et ne fait pas semblant, si tu ne réfléchis pas ?
Et si cette personne cherche à se suicider, comment détermines-tu si tu dois ou non la sortir de l'eau ?
Tu dois réfléchir.
Ton "élan" ne saura pas quoi décider.
"Alors est-ce que cela passe par un émotionel .. Oui puisque physique, et que nous ne sommes pas de bois, mais l'élan qui s'y génère ne laisse pas de temps aux réflexions , ni aux désirs.."
>>>>>>>Si c'est émotionnel alors ce n'est pas le vrai amour désintéressé.
La ou il y a émotion il y a Ego.
"Il ne faut surtout pas d'émotionnel dans l'élan, sinon, suivant les déséquilibres de chacun, des répercutions peuvent s'en ressentir ."
>>>>>>>Tu viens de dire le contraire : "Ca passe par l'émotionnel."
"Oui a l'autre .... Donc je réitère.. Pourquoi serait-il égoiste ?..."
>>>>>>>Un besoin n'est pas forcément égoïste.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 09-04-2009 à 09:46:33
|
"Ce n'est pas un concept, mais plutôt une valeur...."
Atil>>>>>>>>Une valeur c'est un concept.
Et suivre une valeur c'est une motivation.
Non ... On ne suit pas une valeur.. On est cette valeur.. C'est bien pour ça qu'il n'y a pas de motivation "avant" élan.
J'ai été vérifier la définition de la "motivation" et cela ne corespond toujours pas, à ce que j'essaye d'exprimer.
Donc je recommence
Lorsque ton corps réagit à un appel, et quelque soit sa forme, dans le juste avant ton action.. Il n'y a aucune reflexion.
Si tu le perçoit par ta vision, tu reçoit une + ou - forte émotion qui ce répercute dans ton intérieur (+ ou - en profondeur) (exp : le choc) lorsque l'instant d'après ça ressort, c'est tout ton corps qui est élan, sans aucune réflexion, et en l'acte, qui sera l'instant d'après, l'intelligence ce manifeste. Mais cette intelligence n'a pas de reflexion, elle n'est qu'une conscience d'à propos.
---
Depuis les temps les plus reculés, les hommes se sont toujours préoccupés de savoir comment amener autrui à travailler et à être fidèle et coopératif. Toutefois, la conception de la motivation a évolué avec celle de l’homme ; si jusqu’à un passé récent on recourait surtout à la manière forte, à l’intimidation et à l’usage de sanctions, si on s’oriente maintenant vers des méthodes plus douces et plus humaines.
La motivation constitue un élément d’encouragement et d’incitation qui permet de mobiliser efficacement les efforts des membres de l’entreprise vers la réalisation de ses objectifs.
La motivation fait partie de ces notions victimes de leurs succès. A force d’être simplifiée à outrance, la notion a quelque peu perdu sa consistance. C’est pourtant un important déterminant des comportements individuels et collectifs. Si la motivation constitue un sujet de recherche prisé par les théoriciens, surtout lorsqu’elle fait défaut qu’elle intéresse vraiment le praticien.
A l’instar de la participation, la motivation est souvent présentée comme une panacée, une solution indiquée pour faire face à l’absentéisme, au manque d’entrain et à la morosité du personnel. Or avant d’être une solution, la motivation est avant tout un problème pour les manager.
Quelqu'un vivant en croyance réagit par motivation.
Alors que quelqu'un faisant vivre sa nature, n'a pas de motivation, il ne fait qu'être lui-même..
(PS: je répondrais tout à l'heure aux autres échanges)
Edité le 09-04-2009 à 09:49:06 par Dalaha
--------------------
Amicalement Milie |
| | PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 09-04-2009 à 14:55:37
| C'est ça connasse, va t'occuper de tes mioches un peu.
--------------------
#PizzaMan |
| | Atil | | | 35327 messages postés |
| Posté le 09-04-2009 à 19:16:52
| "Non ... On ne suit pas une valeur.. On est cette valeur.. C'est bien pour ça qu'il n'y a pas de motivation "avant" élan."
>>>>>>On ne peut pas être une valeur. C'est illogique.
Par exemple ... L'homme a inventé des monnaies pour acheter les objets. Je peux donc dire que tel objet coute 10 euros ou 11 dollars. C'est la valeur qu'on attribue à cet objet. Mais dire qu'un homme EST 10 euros, ca ne veux strictement rien dire.
Une valeur c'est un système de mesure abstrait qu'on crée dans son esprit. On ne peut donc pas l'être.
"Lorsque ton corps réagit à un appel, et quelque soit sa forme, dans le juste avant ton action.. Il n'y a aucune reflexion."
>>>>>>Peut-être que toi tu réagis toujours sans réfléchir, mais la majorité des gens réfléchit et sait pourquoi elle agit.
Réagir sans réfléchi ca correspond aux instincts et émotions.
Hors il n'y a aucun amour vrai dans les émotions puisqu'elles sont du domaine de l'Ego.
Il ne reste donc que les instincts : se laisser emporter par ses instincts, comme le font les animaux, c'est une drole de manière de concevoir l'amour.
"Si tu le perçoit par ta vision, tu reçoit une + ou - forte émotion qui ce répercute dans ton intérieur (+ ou - en profondeur) (exp : le choc) lorsque l'instant d'après ça ressort, c'est tout ton corps qui est élan, sans aucune réflexion, et en l'acte, qui sera l'instant d'après, l'intelligence ce manifeste. Mais cette intelligence n'a pas de reflexion, elle n'est qu'une conscience d'à propos."
>>>>>>>>Si c'est une réponse à une émotion, alors, en effet, il n'y a pas de réflexion.
L'ennui c'est que ca ne peut pas être l'amour. Comme je te le dis, l'émotion c'est justement la marque de l'Ego. L'émotion c'est ce qui forme l'égoïsme. Donc s'il y a émotion alors il y a égoïsme et non pas amour vrai.
Ce dont tu parles n'est donc pas de l'amour vrai spirituel, c'est juste de la réactivité passionnelle. Comme beaucoup tu confonds l'amour avec la sensiblerie.
"Quelqu'un vivant en croyance réagit par motivation.
Alors que quelqu'un faisant vivre sa nature, n'a pas de motivation, il ne fait qu'être lui-même.."
>>>>>>>Un animal qui a faim va être motivé par la nourriture. Donc la motivation n'est pas qu'une affaire de croyances ou de manipulation des gens.
La motivation dont je parle c'est juste ce qui nous pousse, nous donne envie d'agir.
Et ca peut être aussi bien émorif qu'instinctif ou intellectuel.
Il faut le prendre dans un sens global.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
| | Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 10-04-2009 à 09:18:39
|
Atil >>>>>>On ne peut pas être une valeur. C'est illogique.
Par exemple ... L'homme a inventé des monnaies pour acheter les objets. Je peux donc dire que tel objet coute 10 euros ou 11 dollars. C'est la valeur qu'on attribue à cet objet. Mais dire qu'un homme EST 10 euros, ca ne veux strictement rien dire.
Une valeur c'est un système de mesure abstrait qu'on crée dans son esprit. On ne peut donc pas l'être.
C'est désignée comme valeur "morale" ... Mais je ne pense pas que ce soit vraiment issue d'une morale apprise.. Je pense que c'est dans sa nature
"Lorsque ton corps réagit à un appel, et quelque soit sa forme, dans le juste avant ton action.. Il n'y a aucune reflexion."
>>>>>>Peut-être que toi tu réagis toujours sans réfléchir, mais la majorité des gens réfléchit et sait pourquoi elle agit.
Réagir sans réfléchi ca correspond aux instincts et émotions.
Hors il n'y a aucun amour vrai dans les émotions puisqu'elles sont du domaine de l'Ego.
Il ne reste donc que les instincts : se laisser emporter par ses instincts, comme le font les animaux, c'est une drole de manière de concevoir l'amour.
Déjà, lorsque j'agis , bien souvent j'ai anticipé, le pourquoi.. Mais celà ME concerne.. Lorsque j'agis dans un élan envers l'autre, je n'ai pas de reflexions "préalable"..
Et je ne l'attache pas avec la sensibilité, parcequ'avec celà, il y a des reflexions... La sensibilité est de ressentir les émotions en l'autre, celles qui ne seront pas forcement montré, et la sensibilité en soi, n'apporte rien à l'autre... Ce n'est pas parcequ'ont pleure avec lui que ça le soulage, bien au contraire.. ça ne fait qu'amplifier.
C'est pour celà qu'avoir de la sensibilité est un fait indéniable, seulement, le travail en soi est aussi de savoir la "diriger" a d'autres sens, comme la sensibilité "artistique" qui ne sera plus une sensiblerie "inutile" mais pouvant permettre de reproduire d'autres "émotions".
Mais ça tu le sais déjà ..N'est-ce-pas ...
---
En fait, j'avais pris un exemple que tu as détourné en son sens.. Donc je reprend le même exemple, mais avec plus de détails
Si tu le perçoit par ta vision, tu reçoit une + ou - forte émotion qui ce répercute dans ton intérieur (+ ou - en profondeur) (exp : le choc) lorsque l'instant d'après ça ressort, c'est tout ton corps qui est élan, sans aucune réflexion, et en l'acte, qui sera l'instant d'après, l'intelligence ce manifeste. Mais cette intelligence n'a pas de reflexion, elle n'est qu'une conscience d'à propos
Si tu entend un au secour, et qu'en regardant dans la direction de l'appel,tu vois un homme entrain de se noyer.. ça peut provoquer en toi comme un electro-choc, qui dans l'instant d'après se transforme en saut à l'eau, pour lui porter secour... C'est ce principe d'exemple, qui ne comporte pas de reflexion.
C'est en toi et sort de toi avec toi.. Parceque ton corps et ton esprit ne font qu'un dans l'elan.
Et à ce principe, même si pour toi l'electro- choc est un émotionnel, il est plus simplement une réaction de conscience. Tu prend conscience de ce que tu vois.. Un electro-choc t'y fait réagir..
Es-tu enfermé dans une bullle, ou vis-tu et respires-tu la vie ?...
--------------------
Amicalement Milie |
| | Atil | | | 35327 messages postés |
| Posté le 10-04-2009 à 13:55:26
| "C'est désignée comme valeur "morale" ... Mais je ne pense pas que ce soit vraiment issue d'une morale apprise.. Je pense que c'est dans sa nature"
>>>>>>>C'est donc un comportement programmé dans notre esprit. Exactement comme une machine programmée.
"Déjà, lorsque j'agis , bien souvent j'ai anticipé, le pourquoi.. Mais celà ME concerne.. Lorsque j'agis dans un élan envers l'autre, je n'ai pas de reflexions "préalable".."
>>>>>> Comment peux-tu agir sans réfléchir avant ? L'homme n'agit pas ainsi. Seuls les animaux les plus primitifs agissent ainsi.
Les psychiatres vont finir par se pencher sur ton cas
Si tu veux faire plaisir à une personne, tu dois d'abord réfléchir pour savoir ce qui lui ferait plaisir.
Les "comportements d'amour" sont trop complexes pour être faits sans réfléchir.
Tu confonds amour et réactivité émotionnelle.
"La sensibilité est de ressentir les émotions en l'autre, celles qui ne seront pas forcement montré, et la sensibilité en soi, n'apporte rien à l'autre... Ce n'est pas parcequ'ont pleure avec lui que ça le soulage, bien au contraire.. ça ne fait qu'amplifier."
>>>>>C'est pourtant la seule chose que tu peux faire lorsque tu réagis spontannément, sans réfléchir. Tu ne peux qu'exprimer des réactions émotionnelles.
Tout ce qui est spontanné est instinctif ou émotionnel.
Tout ce qui est sage et compatissant est le fruit de la réflexion.
"Si tu le perçoit par ta vision, tu reçoit une + ou - forte émotion qui ce répercute dans ton intérieur (+ ou - en profondeur) (exp : le choc) lorsque l'instant d'après ça ressort, c'est tout ton corps qui est élan, sans aucune réflexion, et en l'acte, qui sera l'instant d'après, l'intelligence ce manifeste."
>>>>> C'est donc bien une affaire d'émotion.
Donc ce n'est certainement pas une affaire d'amour spirituel non égoïste.
Au contraire : la ou il y a émotion il y a comportement égoïste.
Mais cette intelligence n'a pas de reflexion, elle n'est qu'une conscience d'à propos"
>>>>>>>>>Une intelligence qui n'a pas de réflexion ! Nimporte quoi !
Te rends tu compte des énormités que tu écris ?
On ressent une émotion et cela déclanche en nous une réflexion intellectuelle, c'est tout.
"Si tu entend un au secour, et qu'en regardant dans la direction de l'appel,tu vois un homme entrain de se noyer.. ça peut provoquer en toi comme un electro-choc, qui dans l'instant d'après se transforme en saut à l'eau, pour lui porter secour... C'est ce principe d'exemple, qui ne comporte pas de reflexion."
>>>>>>>>>Donc si tu entends "aux secours !" dans un magnétophone, tu plonges aussitôt dans la 1ère rivière que tu trouves, sans réfléchir ?
Et si tu entends "aux secours !" dans une maison en flammes, tu cours aussitôt chercher un gilet de sauvetage sans réfléchir ?
Secourir une personne est une action complexe qui demnade de la réflexion.
Et même comprendre qu'une personne est en danger demande un minimum de réflexion.
"Et à ce principe, même si pour toi l'electro- choc est un émotionnel, il est plus simplement une réaction de conscience. Tu prend conscience de ce que tu vois.. Un electro-choc t'y fait réagir.. "
>>>>>>>Qui fait réagir émotivement.
Donc ca n'a rien à voir avec l'amour spirituel.
C'est exactement la même chose que si une personne m'insulte et que, sans réfléchir, je lui donne aussitôt un coups de poing.
C'est de la réactivité irréfléchie.
On est sous la domination de l'Ego.
Rien à voir avec le vrai amour, qui est une forme de sagesse et qui demande donc de réfléchir et de maitriser ses bas instincts.
"Es-tu enfermé dans une bullle, ou vis-tu et respires-tu la vie ?... "
>>>>>>>J'ai un cerveau et donc je m'en sers.
--------------------
...à mon humble avis.
#Atil |
| | Ase | | | 5229 messages postés |
| Posté le 10-04-2009 à 14:34:34
| Et avec tout ça elle n'a pas répondu aux propos plus-haut qui lui étaient dérangeants.
Atil:
"Te rends tu compte des énormités que tu écris ?
On ressent une émotion et cela déclanche en nous une réflexion intellectuelle, c'est tout."
---> elle ne s'en rend pas compte, parce que dans son esprit ce que nous lui disons n'est qu'un point de vue et ne reflète pas sa vérité. Elle vit dans la glorification de la réaction émotive primesautière.
Elle se pense comme le tout, donc dans sa croyance, elle se ressent comme un état d'être désintéressé, dans un élan anticipatif et sensible. En effet, elle confond sensiblerie et amour, comme elle confond chanelisme et spiritualité.
A son prochain anniversaire, son frère devrait lui acheter un dictionnaire.
Dalaha tu es allé a l'école ?
--------------------
|
| |
|
