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| Zylla |  | | 1132 messages postés |
|  Posté le 21-02-2012 à 23:05:53   
| A t-on besoin d'admirer l'autre pour l'aimer ?
(perso il me semble que oui)...qu'en pensez-vous?
Edité le 21-02-2012 à 23:06:46 par Zylla
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
| Posté le 22-02-2012 à 08:37:47
| Non.
L'amour, selon moi, DOIT se passer de l'admiration. Sinon il ne s'agit plus d'amour mais de vénération, ou au moins de respect.
Si le respect fait partie de l'amour, il n'est pas l'amour.
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J'ai dit ! |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 22-02-2012 à 09:01:25  
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Zylla a écrit :
A t-on besoin d'admirer l'autre pour l'aimer ?
(perso il me semble que oui)...qu'en pensez-vous? |
Non.. mes sentiments envers les autres n'ont pas cette origine.
Je n'ai d'ailleurs même jamais, éprouvée d'admiration envers quelqu'un.
TaoTheKing a écrit :
Non.
L'amour, selon moi, DOIT se passer de l'admiration. Sinon il ne s'agit plus d'amour mais de vénération, ou au moins de respect.
Si le respect fait partie de l'amour, il n'est pas l'amour. |
Oui tout à fait.... Vénérer n'est pas aimer... En plus ça découle plutôt sur une position statique, donc sans mouvement de "réflexion".
Edité le 22-02-2012 à 09:09:33 par Milie
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Amicalement Milie |
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| unamurdin | | 322 messages postés |
| Posté le 22-02-2012 à 09:19:51
| TaoTheKing a écrit :
Non.
L'amour, selon moi, DOIT se passer de l'admiration. Sinon il ne s'agit plus d'amour mais de vénération, ou au moins de respect.
Si le respect fait partie de l'amour, il n'est pas l'amour. |
Si le respect fait partie de l'amour sans être l'amour, l'admiration peut aussi faire partie de l'amour sans être l'amour.
"Admirer : Considérer avec un étonnement mêlé de plaisir ce qui paraît beau, ce qui paraît merveilleux". Ce n'est donc pas de la vénération.
Sans être dans l'admiration permanente et excessive, on peut admirer certains traits de caractère, certains comportements quand ils apparaissent, sans pour autant se mettre en position d'infériorité.
Pour moi, si on admet cette définition, ça fait partie intégrante de l'amour, et même de l'amitié.
Edité le 22-02-2012 à 09:40:41 par unamurdin
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France |  | | 5150 messages postés |
| Posté le 22-02-2012 à 09:36:57
| Zylla a écrit :
A t-on besoin d'admirer l'autre pour l'aimer ?
(perso il me semble que oui)...qu'en pensez-vous? |
effectivement l'amour engendre l'admiration et inversement! Admirer et vénérer ce n'est pas pareil , Millie tu as besoin de perfectionner ta culture générale car c'est une catastrophe et tu confonds des mots différents.
Je peux très bien admirer mon ennemi pour ses qualités sans pour cela le vénérer ni l'adorer, et dans ce cas je pourrais l'apprécier pour ses valeur et là ne serait pas de l'amour mais de l'estime et donc on ne peut pas au minimum ne pas estimer la personne qu'on aime .
Edité le 22-02-2012 à 09:44:18 par martiko
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aime la littératures |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 22-02-2012 à 09:38:08
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unamurdin a écrit :
Si le respect fait partie de l'amour sans être l'amour, l'admiration peut aussi faire partie de l'amour sans être l'amour.
Admirer : Considérer avec un étonnement mêlé de plaisir ce qui paraît beau, ce qui paraît merveilleux
Admirer n'est donc pas vénérer et fait pour moi partie intégrante de l'amour. |
Respecter est la manifestation d'un Aimer "ancré", un aimer qui n'a pas besoin de raison personnel pour s'exprimer.. Parcequ'il ce manifeste autant envers ceux que l'on connait, qu'envers des inconnu .
L'admiration sur "quelqu'un" puisque tel est le sujet ; peux se porter sur plusieurs points relevés en l'autre. Des particularités convenant à ses propres critère. ça fait partie donc de choix personnel, des raisons que l'on se donne pour "sélectionner" ....
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Amicalement Milie |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 22-02-2012 à 10:46:07
| On peut également admirer certains traits de caractère d'une personne qu'on déteste, si l'on fait preuve d'un minimum d'objectivité.
L'admiration et l'amour n'ont rien à voir, selon moi.
Il est d'ailleurs à noter que les défintions d'admirer et admiration tournent en rond.
A croire que ce terme serait compliqué à employer, et donc source de discussions plus ou moins stériles sur le sens.
Edité le 22-02-2012 à 10:46:19 par TaoTheKing
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J'ai dit ! |
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| unamurdin | | 322 messages postés |
| Posté le 22-02-2012 à 11:51:57
| oui on peut admirer quelqu'un qu'on déteste, mais peut on aimer quelqu'un dont on admire aucun trait de personnalité, aucune capacité, aucun acte?
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| Atil |  | | 35305 messages postés |
| Posté le 22-02-2012 à 12:33:18
| Un guerrier loyal peut ressentir de l'admiration et du respect pour un adversaire, un ennemi. mais dans ce cas il ne ressentira pas d'amour pour lui.
Amour et admiration sont donc distincts.
On peut aussi aimer une personne qu'on n'admire pas.
Souvent, cependant, on aime les gens qu'on admire.
Ca veut donc dire qu'amour et admiration, bien qu'étant distincts, sont assez proches.
Si on admet que l'admiration est ce qu'on ressent face à une personne qui a des capacités supérieures à nous, cette admiration peut se décliner sous plusieurs formes :
Si les capacités de cet être supérieur peuvent nous être bénéfiques alors nous ressentons de l'admiration-amour.
Si les capacités de cet être supérieur pourraient lui permettre de nous écraser alors nous ressentons de l'admiration-crainte.
Si les capacités de cet être supérieur nous maintiennent dans un état inférieur alors nous ressentons de l'admiration-envie / jalousie.
Le contraire de l'admiration est le mépris.
Peut-on aimer et mépriser en même temps ?
Ou détester et mépriser ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Zylla | | | 1132 messages postés |
| Posté le 22-02-2012 à 12:35:19
| Dans l'ensemble je suis d'accord avec unarmudin et martiko..et atil dont je viens de lire à l'instant le message
l'amour et l'admiration se mèle forcément quelque part....mais pas forcément toujours car certains aiment aussi par ' pitié"...genre l'autre me fait pitié il ou elle est fragile , donc du coup je l'aime ( je me porte en sauveur etc etc)
Edité le 22-02-2012 à 12:37:53 par Zylla
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| Atil | | | 35305 messages postés |
| Posté le 22-02-2012 à 12:38:30
| N'est-ce pas alors de la condescendance, voire du mépris ?
Le mépris étant le symétrique de l'admiration : celui qui est admiré peut mépriser ceux qui l'admirent.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Zylla | | | 1132 messages postés |
| Posté le 22-02-2012 à 12:50:07
| Atil a écrit :
N'est-ce pas alors de la condescendance, voire du mépris ?
Le mépris étant le symétrique de l'admiration : celui qui est admiré peut mépriser ceux qui l'admirent. |
Non, pas du mépris...certains pour se sentir exister , utiles( les sauveurs)..n'aiment que les gens ' victimes ' fragiles'...leur amour ressemblera plus à de 'la pitié ,compassion.'...qu'à de l'admiration...
Comme si l'admiration était associée à plus fort que soi...alors que ça n'a rien avoir avec l'idôlatrie ....on peut admirer les qualités de quelqu'un sans pour autant se dire qu'on manque nous mêmes de ces qualités..
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| unamurdin | | 322 messages postés |
| Posté le 22-02-2012 à 13:40:17
| Atil a écrit :
Si on admet que l'admiration est ce qu'on ressent face à une personne qui a des capacités supérieures à nous, cette admiration peut se décliner sous plusieurs formes :
Si les capacités de cet être supérieur |
Je ne considère pas les gens que j'admire comme des êtres supérieurs. Ils peuvent être meilleurs que moi dans tel ou tel domaine et/ou à un instant t mais globalement je ne me sens pas inférieur. Je reconnais en eux une capacité, un trait de caractère, un comportement... que je trouve remarquable. Vénération et admiration sont deux choses différentes
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| uber |  | | 963 messages postés |
| Posté le 22-02-2012 à 18:12:36
| Un peu d'admiration , oui il me semble , même si ce n'est qu'un élément d'un tout. J'ai souvent l'impression que pour admirer un peu l'autre, librement , il faut un peu s'oublier soi même et que c'est a partir de cela , si c'est un tant soit peu reciproque, que deux personnes peuvent se rapprocher durablement. Mais jusque la , est ce si different de l'amitié ?
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un robinet qui fuit...n'a pas forcément peur ( archimède de syracuse) |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 22-02-2012 à 19:09:53
| La formulation de Zylla est très claire, je préfère le rappeler maintenant avant que vous ne passiez 8 pages sur les réactions de Milie:
Zylla a écrit :
A t-on besoin d'admirer l'autre pour l'aimer ?
(perso il me semble que oui)...qu'en pensez-vous? |
La question est simple: l'admiration est-elle une condition sine qua none à l'amour, ce à quoi je réponds non selon ma perception du sens de l'admiration.
Mais par exemple, je peux "admirer" les seins d'une femme, ou ses fesses, et cela fait partie de l'amour que je lui porte.
Cette admiration va t-elle évoluer?
Autrement dit, quand cette femme vieillit, accouche, se fait opérer, que sais-je, vais-je l'aimer moins si elle perd ce que j'admire?
NON!!!!
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J'ai dit ! |
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| unamurdin | | 322 messages postés |
| Posté le 22-02-2012 à 19:16:54
| Moi j'admire sa sociabilité, son intelligence, sa patience et sa vaillance. Est-ce que je l'aimerais sans ça ? pas sûr. Est-ce que le temps va changer ça ? non.
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 22-02-2012 à 19:39:28
| Pas sur unamurdin.
La vie éprouve parfois les cœurs les plus vaillants jusqu'à l'usure.
Si elle perd cela, si elle chope Alzheimer, vas-tu la placer à l'hospice et t'en désintéresser?
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J'ai dit ! |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 22-02-2012 à 21:42:37
| Incroyable! Tao a encore une réponse toute faite. Un vrai génie! 
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#PizzaMan |
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| unamurdin | | 322 messages postés |
| Posté le 22-02-2012 à 22:02:59
| TaoTheKing a écrit :
Pas sur unamurdin.
La vie éprouve parfois les cœurs les plus vaillants jusqu'à l'usure.
Si elle perd cela, si elle chope Alzheimer, vas-tu la placer à l'hospice et t'en désintéresser? |
je sais pas mais je pense que j'aimerais davantage ce qu'elle aura été que ce qu'elle serait quand elle ne me reconnaitrait plus
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 22-02-2012 à 23:02:45
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TaoTheKing a écrit :
La formulation de Zylla est très claire, je préfère le rappeler maintenant avant que vous ne passiez 8 pages sur les réactions de Milie:
Zilla<<<A t-on besoin d'admirer l'autre pour l'aimer ?
(perso il me semble que oui)...qu'en pensez-vous?
La question est simple: l'admiration est-elle une condition sine qua none à l'amour, ce à quoi je réponds non selon ma perception du sens de l'admiration.
|
D'admirer quelqu'un n'est pas l'Aimer.. Aimer est dans l'attention que l'on porte à l'autre, et non dans ce que notre regard veux y voir.
Admirer un couché de soleil sera un émerveillement pour l'âme. Une éclatante beauté qui ressource .
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Amicalement Milie |
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| Zylla | | | 1132 messages postés |
| Posté le 23-02-2012 à 00:21:57
| unamurdin a écrit :
Moi j'admire sa sociabilité, son intelligence, sa patience et sa vaillance. Est-ce que je l'aimerais sans ça ? pas sûr. Est-ce que le temps va changer ça ? non. |
Exactement...On aime quelqu'un pour ses qualités..et lorsqu'il les perd , on l'aime moins.
L'amour n'est qu'une illusion qui nous fait croire qu'on aime l'autre, mais en fait on aime que des qualités ( ou défauts que l'on trouve plaisants)....rien d'autre.
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 23-02-2012 à 00:35:07
| ...et ainsi les défauts de celui qu'on aime deviennent des qualités puisqu'ils sont dans l'entité de celui ou celle qu'on aime, cela peut aussi s'appliquer à un animal, un pays..etc..
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aime la littératures |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 23-02-2012 à 01:59:14
| La relation que martikouille entretient avec son petit zguègue, implique-t-elle également ce prodigieux principe selon lequel l'un s'imprime des défaut de l'autre? À savoir dans ce cas-ci, martikouille est imprégné de l'odeur étonnante de sa bite et celle-ci pisse-t-elle sans doute un flot de conneries dès qu'elle l'ouvre? 
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#PizzaMan |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 23-02-2012 à 08:14:27
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Zilla<<<Exactement...On aime quelqu'un pour ses qualités..et lorsqu'il les perd , on l'aime moins.
On peut apprécier les qualités d'une personne, mais si ces qualités disparaissent nos appréciations aussi....
Apprécier les qualités d'autrui, n'est ni de l'admiration, ni de l'amour.
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Amicalement Milie |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 23-02-2012 à 08:20:35
| Je n'aurais pas mieux dit que Milie et Martiko.
L'admiration va au delà de l'appréciation. L'admiration met, à mon sens, une dose d'aveuglement.
L'admiration est pour moi de l'appréciation exagérée, partiale, voire même absolue.
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J'ai dit ! |
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