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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
|  Posté le 25-02-2012 à 19:44:29    
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Surtout que je ne penses pas que ce soit centralisé sur la pérennité de l'espèce ..Puisque cet état d'esprit ne s'arrête pas seulement à l'espece humaine...
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Amicalement Milie |
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| unamurdin | | 322 messages postés |
| Posté le 25-02-2012 à 20:24:23 
| le reste en découle, notamment à cause de la domestication
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| Atil |  | | 35632 messages postés |
| Posté le 26-02-2012 à 10:28:39
| "Quelqu'un ayant cet état d'esprit ne fait pas pour avoir une quelconque satisfaction.."
>>>>>>>il le fait pourquopi alors ?
Tout a une cause.
"Mais lorsqu'il fait ce qu'il ressent devoir faire..C'est parce que c'est normal...Simplement."
>>>>>>>>Pourquoi ressent-il qu'il DOIT faire ?
Parcequ'il a été conditionné par sa culture.
Tout devoir n'est qu'un conditionnement culturel artificiel.
L'homme évolué doit plutôt COMPRENDRE que certaines actions sont intéressantes à accomplir pour le bien de tous.
Mais le "bien de tous" inclut aussi son propre bien à lui.
Quand on aide les autres, on sait qu'on en tirera profit : Les autres nous aideront aussi en retour.
Ou alors il faut avoir un esprit de sacrifice : On se fait du tort pour aider autrui sans espoir de réciprocité.
Mais qui ferait cela ? Et qu'est-ce qui le pousserait à faire cela en dehors d'un lavage de cerveau culturel ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France |  | | 5150 messages postés |
| Posté le 26-02-2012 à 12:47:30
| unamurdin a écrit :
ça n'empêche qu'il en retirera de la satisfaction.
Ce que je veux dire c'est que l'humain est un animal social, et qu'au cours de son histoire, les individus qui éprouvaient de la compassion ont permis à leur groupe de mieux survivre que les autres (entraide pour trouver la nourriture, défense des plus faibles qui pouvaient être complémentaires par ailleurs par leur inventivité...). Ils ont donc transmis ce caractère qui a perduré jusqu'à aujourd'hui. Nous sommes programmés pour éprouver un attachement à nos semblables. C'est bien sûr variable selon les individus et le vécu/l'éducation y sont aussi pour quelque chose.
ceci dit on s'éloigne du sujet |
je suis d'accord avec cette vision d'Unumardin, c'est une évidence de plus!
Mais ils peuvent être des motifs déclencheurs.
Par contre si Zylla dit qu'elle ne peut pas aimer quelqu'un qu'elle n'admire pas et je pense que dans l'ordre inverse ce serait mieux de dire : on finit par admirer parce que l'on aime "peut être".
Mais si on aime sans admirer?
Quel sentiment est ce?
Donc l'admiration n'est pas à mon avis obligatoire dans l'amour comme dans la haine, pas plus que la crainte.
Edité le 26-02-2012 à 12:49:39 par martiko
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aime la littératures |
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| Atil | | | 35632 messages postés |
| Posté le 27-02-2012 à 10:48:39
| On aime ce qui nous fait du bien, ce qui nous donne du plaisir.
On n'admire pas forcément ce qui nous fait du bien, ce qui nous donne du plaisir.
Et ce qui est admirable ne nous fait pas forcément du bien.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Zylla |  | | 1132 messages postés |
| Posté le 27-02-2012 à 12:32:27
| Oui on peut aussi aimer sans forcément admirer...
ex: j'aime ma soeur et pourtant je ne l'admire pas forcément...
J'aime mon amie pour certains aspects de sa personnalité etc..
Lorsque je dis que suis incapable d'aimer sans admirer c'est d'avantage dans le sentiment amoureux...(que l'amour plus universel qui lui est plus général et moins ciblé..)
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 27-02-2012 à 12:49:43
| Zylla a écrit :
Oui on peut aussi aimer sans forcément admirer...
ex: j'aime ma soeur et pourtant je ne l'admire pas forcément...
J'aime mon amie pour certains aspects de sa personnalité etc..
Lorsque je dis que suis incapable d'aimer sans admirer c'est d'avantage dans le sentiment amoureux...(que l'amour plus universel qui lui est plus général et moins ciblé..) |
Effectivement, c'est ce que je voulais exprimer aussi.
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aime la littératures |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
| Posté le 27-02-2012 à 12:57:01
| C'est toujours une chance de croiser sur sa route, dans la vie réelle ou dans les forums internet qui, quoi qu'en en dise, font désormais partie de la vie réelle, des personnes pouvant nous aider à voir clair en nous-mêmes.
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J'ai dit ! |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 27-02-2012 à 14:17:49
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"Quelqu'un ayant cet état d'esprit ne fait pas pour avoir une quelconque satisfaction.."
Atil a écrit :
>>>>>>>il le fait pourquopi alors ?
Tout a une cause. |
Pour que l'autre soit "mieux".... C'est la seule priorité.
"Mais lorsqu'il fait ce qu'il ressent devoir faire..C'est parce que c'est normal...Simplement."
Atil a écrit :
>>>>>>>>Pourquoi ressent-il qu'il DOIT faire ?
Parcequ'il a été conditionné par sa culture.
Tout devoir n'est qu'un conditionnement culturel artificiel.
L'homme évolué doit plutôt COMPRENDRE que certaines actions sont intéressantes à accomplir pour le bien de tous.
Mais le "bien de tous" inclut aussi son propre bien à lui.
Quand on aide les autres, on sait qu'on en tirera profit : Les autres nous aideront aussi en retour.
Ou alors il faut avoir un esprit de sacrifice : On se fait du tort pour aider autrui sans espoir de réciprocité.
Mais qui ferait cela ? Et qu'est-ce qui le pousserait à faire cela en dehors d'un lavage de cerveau culturel ? |
Justement, c'est naturel parce que spontanée..
En exemple, lorsque j'avais 8 ans, mon arrière grand-mère avait des problêmes d'arthrose déformante autant aux mains qu'aux pieds... Lorsque j'allais la voir, et que je voyais ses douleurs, c'était plus fort que moi, j'allais vers elle , lui prenait ses mains ou pieds, et essayait de la soulager.
Pourtant dans mon entourage personne ne le faisait, on ne me demandais rien, c'était en moi, quelque chose qui m'y poussait et que je suivais dans l'acte.
Parce que même ce que je faisais, je ne l'avais pas appris... Pourtant au fil du temps, mon arrière grand-mère y ressentait un mieux..Et ce mieux et uniquement celui-ci m'amenait de la joie dans l'utilité, dans ce que cela lui avait apporté.
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Amicalement Milie |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 27-02-2012 à 16:27:44
| Atil a écrit :
On aime ce qui nous fait du bien, ce qui nous donne du plaisir.
On n'admire pas forcément ce qui nous fait du bien, ce qui nous donne du plaisir.
Et ce qui est admirable ne nous fait pas forcément du bien. |
tu penses aux drogues? ou à autre chose?
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aime la littératures |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 27-02-2012 à 21:30:26
| Internet a bouleversé la vie du petit homme 
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#PizzaMan |
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| Antitheme | | Les meilleures choses ont une fin. |  | | 320 messages postés |
| Posté le 28-02-2012 à 03:48:11
| En général, c'est plutot la femme qui admire et a une fascination pour les hommes qui détiennent le pouvoir sans aucun autre soucis concernant le mal que ces hommes peuvent faire.
Pour l'homme c'est plutot la beauté et la grace de la femme qu'il admire. |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 28-02-2012 à 09:53:16
| Antitheme a écrit :
En général, c'est plutot la femme qui admire et a une fascination pour les hommes qui détiennent le pouvoir et l'intelligence sans aucun autre soucis concernant le mal que ces hommes peuvent faire.
Pour l'homme c'est plutot la beauté et la grace de la femme qu'il admire. |
Zylla ne va pas apprécier
Edité le 28-02-2012 à 09:54:02 par martiko
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aime la littératures |
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| Atil | | | 35632 messages postés |
| Posté le 28-02-2012 à 11:28:35
| "tu penses aux drogues? ou à autre chose? "
>>>>>>Tout ce qui nous donne du plaisir ne suscite pas forcément d'admiration en nous.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35632 messages postés |
| Posté le 28-02-2012 à 11:30:47
| "Pour que l'autre soit "mieux".... C'est la seule priorité."
>>>>>>>Pourquoi voudrait-il que l'autre soit mieux ?
"Justement, c'est naturel parce que spontanée.."
>>>>>>C'est donc de l'instinct, de la programmation génétique.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 28-02-2012 à 11:46:08
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"Pour que l'autre soit "mieux".... C'est la seule priorité."
Atil a écrit :
>>>>>>>Pourquoi voudrait-il que l'autre soit mieux ?. |
C'est un élan vers l'autre.. Les profondes raisons vont avec ce qui sera "juste" pour tous.
"Justement, c'est naturel parce que spontanée.."
Atil a écrit :
>>>>>>C'est donc de l'instinct, de la programmation génétique. |
Est-ce que je devrais consulter mon arbre généalogique ......Pour pouvoir retrouver ceux qui génétiquement avaient les mêmes élans ...?
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Amicalement Milie |
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 28-02-2012 à 22:08:00
| Milie a écrit :
Est-ce que je devrais consulter mon arbre généalogique ......Pour pouvoir retrouver ceux qui génétiquement avaient les mêmes élans ...?
|
Est-ce que je devrais ramener tout à moi.
Le sujet c'est Millie?
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aime la littératures |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 29-02-2012 à 00:12:58
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martiko a écrit :
Est-ce que je devrais ramener tout à moi.
Le sujet c'est Millie? |
Non l'exemple du pourquoi c'est naturel et spontanée, lui m'est propre.
Mais comme tu n'as pas suivit mon échange avec Atil, puisque ça ne t'interesses pas... Tu ne pouvais pas le deviner.
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Amicalement Milie |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 29-02-2012 à 07:59:18
| Il n'en reste pas moins vrai, ma chère milie, que vos échanges sans fin entre Atil et toi soulent les autres membres, et les dissuadent de lire ce que l'on pourrait prendre pour une suite de sodomie de diptères.
Malheureusement, quasiment tous les sujets finissent par des ergotages sémantiques, et franchement, ça gonfle.
Mais tu n'es pas responsable de cet état de fait. Plutôt les membres qui s'arrêtent et bloquent sur tes mots au lieu de dépasser le sens réel pour s'accocher au sens voulu afin de comprendre ton expression.
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J'ai dit ! |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 29-02-2012 à 08:57:43
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Là Tao ... même si j'entend et comprend ce que tu dis, et qu'effectivement ça peut saouler ceux, qui n'entrent pas dans ces échanges..je pense que dans le commentaire de Marti c'est plutôt encore une fois, une histoire de paraitre,
Un rejet systématique, a partir de l'instant, où je vais parler de moi...
Et toi tout comme moi aimons analyser ... Donc de ça.. Je pense qu'il y a une intolérance, mais ce que je n'arrive pas a déterminer pour l'instant, c'est a quel niveau "vraiment" elle ce situe, et vraiment... parcequ' au-delà des excuses qui ne tiennent pas debout.
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Amicalement Milie |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 29-02-2012 à 10:42:23
| Les réactions à tes propos sont très intéressantes à analyser.
Mais il manque des clés...
Atil ne manque pas de vouloir systématiquement démontrer que tu te trompes, mais il essaie aussi de "t'éduquer" à traduire tes explications comme il le ferait lui-même.
J'y vois donc qu'il éprouve un très vif intérêt à ce que tu écris, mais subit la frustration de ne pas comprendre suffisamment.
Marti réagit de façon semblant épidermique à ce que j'appelais la sodomie de diptère, mais également au fait que tu malmènes singulièrement l'orthographe, la syntaxe et la grammaire.
Peut-être s'agit-il d'une certaine forme de patriotisme, de respect des valeurs communes que représentent la langue et son utilisation?
Pizzaman réagit de temps en temps, mais systématiquement par l'insulte que tu t'efforces de considérer comme débonnaire.
Pour lui, ce que tu dis n'a aucun intérêt. Par contre, il y voit l'occasion d'animer ce forum qui, si l'on ôtait toute agressivité, serait allée des marroniers au cimetière de Pantin.
Uber est intéressé, et il fait partie de ceux qui tentent une approche ouverte et un peu professorale.
Un peu de "lâcher-prise" serait le bienvenu dans ces interminables échanges. 
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J'ai dit ! |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 29-02-2012 à 11:11:26
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TaoTheKing a écrit :
Un peu de "lâcher-prise" serait le bienvenu dans ces interminables échanges. |
lâcher prise sur cela et en ce lieu, c'est laisser une porte ouverte aux incompréhensions ; qui elles ne manifestent que de l'intolérence, et de la stupidité.
PS : Même si les longs échanges que je pourrais avoir avec Atil derrangent les regards, ils ont plusieurs utilités.... Déja celle de progresser pour arrivée a m'expliquer.
Et si comme tu le crois Marti n'était qu'à cheval sur mes lacunes de langue Française, il n'insisterait pas autant sur mon profil psychologique.
Edité le 29-02-2012 à 11:33:37 par Milie
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Amicalement Milie |
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| Atil | | | 35632 messages postés |
| Posté le 29-02-2012 à 11:29:27
| "C'est un élan vers l'autre.. Les profondes raisons vont avec ce qui sera "juste" pour tous."
>>>>>>Si c'est un élan alors c'est de l'instinct. Donc c'est programmé génétiquement en nous.
"Est-ce que je devrais consulter mon arbre généalogique ......Pour pouvoir retrouver ceux qui génétiquement avaient les mêmes élans ...?"
>>>>>>Pourquoi pas ?
Du moins si on admet que tout le monde n'a pas ce même "élan".
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 29-02-2012 à 12:00:27
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"C'est un élan vers l'autre.. Les profondes raisons vont avec ce qui sera "juste" pour tous."
Atil a écrit :
>>>>>>Si c'est un élan alors c'est de l'instinct. Donc c'est programmé génétiquement en nous. |
Un programme qui incluerait les techniques ?
"Est-ce que je devrais consulter mon arbre généalogique ......Pour pouvoir retrouver ceux qui génétiquement avaient les mêmes élans ...?"
Atil a écrit :
>>>>>>Pourquoi pas ?
Du moins si on admet que tout le monde n'a pas ce même "élan". |
Dans ma famille, à part ma mère que j'ai fréquentée qu'a partir de mes 24 ans, peu auront un désintéret en leurs actes d'entraides...
Edité le 29-02-2012 à 12:45:08 par Milie
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Amicalement Milie |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 29-02-2012 à 12:22:20
| que disais-je?
A ce niveau, ce n'est même plus de la prévision...
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J'ai dit ! |
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