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| unamurdin | | 322 messages postés |
|  Posté le 23-02-2012 à 09:11:28   
| Apprécier les qualités d'autrui n'est ni de l'admiration ni de l'amour, ok. La question c'est est-ce qu'il peut y avoir de l'amour sans admiration. On peut admirer un lever de soleil sans vénérer le soleil comme un dieu, on peut admirer une personne sans aveuglement et sans la vénérer.
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 23-02-2012 à 09:26:47  
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unamurdin a écrit :
Apprécier les qualités d'autrui n'est ni de l'admiration ni de l'amour, ok. La question c'est est-ce qu'il peut y avoir de l'amour sans admiration. On peut admirer un lever de soleil sans vénérer le soleil comme un dieu, on peut admirer une personne sans aveuglement et sans la vénérer. |
Lorsqu'on aime une personne, c'est dans nos actes vis à vis d'elle.
Eprouver de l'admiration pour quelqu'un ne ce manifeste qu'envers ce que l'on voit, ou constate et qui nous plais... Mais ça ne sera pas nécessairement de l'amour, parce que celui-ci est plus profond qu'une simple apparence.
Admirer un couché de soleil, va avec la beauté qui s'en dégage... C'est cette beauté qui nous touches... ça n'est pas pour ça que l'excés doit s'en emparer.
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Amicalement Milie |
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| Atil |  | | 35632 messages postés |
| Posté le 23-02-2012 à 09:39:30
| On parle de l'amour alors qu'il existe une énorme variété d'amours différentes.
Il faudrait d'abord définir de quelle sorte d'amour on parle avant de chercher si celle-ci nécessite ou pas de l'admiration.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| unamurdin | | 322 messages postés |
| Posté le 23-02-2012 à 09:43:06
| C'est pour ça que je te dis que l'admiration n'est pas l'amour mais un des ingrédients. Les actes que tu fais vis à vis d'une personne ne sont qu'une expression possible de l'amour. On aime les gens qu'on aime même si on ne fait aucun acte.
Je dis : On peut admirer un lever de soleil sans vénérer le soleil comme un dieu , on peut admirer une personne sans aveuglement et sans la vénérer .
Tu dis : Admirer un couché de soleil, va avec la beauté qui s'en dégage... C'est cette beauté qui nous touches... ça n'est pas pour ça que l'excés doit s'en emparer.
tu répètes exactement ce que je dis
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| Atil | | | 35632 messages postés |
| Posté le 23-02-2012 à 09:46:49
| Donc "admirer = Trouver beau".
La question devient donc : "Est-il nécessaire de trouver qu'une personne est belle pour l'aimer ?"
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Atil | | | 35632 messages postés |
| Posté le 23-02-2012 à 09:47:29
| La réponse est : Tout dépend du type d'amour dont on veut parler.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Sieg | | :) |  | | 509 messages postés |
| Posté le 23-02-2012 à 09:49:40
| Il me semble que l'amour débute par l'admiration, la fascination.
Puis cette admiration s'estompe et une autre sorte d'amour apparaît.
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Pas de sainteté, rien de sacré |
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| Atil | | | 35632 messages postés |
| Posté le 23-02-2012 à 09:57:50
| Voila donc qu'on parle de deux amours différentes.
Sans définir leur différences.
Comment s'y retrouver ?
Ca se résume par "L'admiration est nécessaire pour l'amour mais, par contre, elle n'est pas nécessaire pour l'amour."
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| unamurdin | | 322 messages postés |
| Posté le 23-02-2012 à 10:16:06
| Atil a écrit :
La réponse est : Tout dépend du type d'amour dont on veut parler. |
tout dépend de la beauté dont on veut parler. Une personne belle ou une belle personne (au sens qualités humaines) ?
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
| Posté le 23-02-2012 à 10:47:49
| d'autant plus que si l'on ne sait pas de quel amour on parle, on met chacun au mot "admiration" le sens qu'on veut y voir.
Dialogue de sourds, stérile et inutilement chronophage.
Ca passe le temps.
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J'ai dit ! |
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| Zylla |  | | 1132 messages postés |
| Posté le 23-02-2012 à 13:18:06
| On parle de l'amour terrestre entre être humains...pas d'amour celeste ou  cosmique
de plus, le sujet n'est pas : qu'est ce que l'amour?...
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 23-02-2012 à 13:34:52
| L'amour terrestre,selon toi, est-il physique exclusivement? Moral exclusivement? Les deux?
Si tu y mêles, bien que tu poses la question, l'admiration, alors il peut être les trois.
L'amour (tel que je le perçois) nécessite plus de complémentarité que de points communs.
On peut donc admettre l'admiration en ce cas.
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J'ai dit ! |
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| Atil | | | 35632 messages postés |
| Posté le 24-02-2012 à 09:52:06
| L'admiration aussi peut être "physique ou morale".
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Zylla | | | 1132 messages postés |
| Posté le 25-02-2012 à 12:51:59
| TaoTheKing a écrit :
L'amour terrestre,selon toi, est-il physique exclusivement? Moral exclusivement? Les deux?
Si tu y mêles, bien que tu poses la question, l'admiration, alors il peut être les trois.
L'amour (tel que je le perçois) nécessite plus de complémentarité que de points communs.
On peut donc admettre l'admiration en ce cas. |
Pourquoi vouloir une définition universelle ?...chacun aura sa propre définition de ce qu'il perçoit comme étant l'amour.
perso, je suis incapable d'aimer sans admirer...il y a un côté narcissique également, car ce que j'aime en moi j'aime le retrouver chez l'autre..l'amour terrestre est purement égoiste....l'amour-don et toutes ces balivernes ne sont réalisable qu'en dehors de l'égo....c'est à dire sur un autre plan que la planète -terre....
Edité le 25-02-2012 à 12:59:22 par Zylla
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 25-02-2012 à 13:31:10
| Moi à partir du moment où un connard m'impose une définition universelle comme s'il était le détenteur privilégié de la vérité, je ferme le dialogue et je l'insulte afin de le ramener sur Terre! 
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#PizzaMan |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 25-02-2012 à 13:34:14
| Zylla a écrit :
Pourquoi vouloir une définition universelle ?...chacun aura sa propre définition de ce qu'il perçoit comme étant l'amour. |
Ai-je dit le contraire?
Zylla a écrit :
perso, je suis incapable d'aimer sans admirer...il y a un côté narcissique également, car ce que j'aime en moi j'aime le retrouver chez l'autre..l'amour terrestre est purement égoiste....l'amour-don et toutes ces balivernes ne sont réalisable qu'en dehors de l'égo....c'est à dire sur un autre plan que la planète -terre.... |
Je suis content de t'avoir aider à voir clair en toi.
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J'ai dit ! |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 25-02-2012 à 16:00:49
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Le petit homme est tout content content 
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#PizzaMan |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 25-02-2012 à 16:23:16
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Zylla a écrit :
perso, je suis incapable d'aimer sans admirer...il y a un côté narcissique également, car ce que j'aime en moi j'aime le retrouver chez l'autre..l'amour terrestre est purement égoiste.... l'amour-don et toutes ces balivernes ne sont réalisable qu'en dehors de l'égo....c'est à dire sur un autre plan que la planète -terre .... |
Non ... ça c'est ce que l'homme veux croire. Ce qui d'ailleurs est trés arrangeant pour lui. Parce qu'en cette croyance, il s'imagine tout ce qui pourrait lui convenir.
C'est "soit disant" un enfant imparfait, donc parcequ'il n'est pas parfait, et qu'il n'y a qu'au ciel qu'il y aurait une perfection... Pourquoi tendrait-il sur terre a Être, puisque ceci ne résiderait qu'au ciel...??
Ce qui est égal en bas est égal en haut .
L'Amour du prochain ce manifeste dans le Don de Soi.
ç'a n'est pas des dires, mais des faires... ç'a n'est pas du paraitre, mais de l'Être.
Un Être qui fonctionne en Nous .... Un Nous présent dans l'Etat d'Esprit.
Et si Nous coéxiste en Soi, il y a un Equilibre. Celui par lequel, l'Être communie en, et avec le TOUT.
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Aimer son prochain, n'est pas dans des dires, mais dans nos présences, dans ce que nos possibilités d'Être, peuvent leurs apporter.
Aimer son prochain n'est pas dans ce que l'on veux faire croire, mais dans ce que l'on peut faire entendre.
Edité le 25-02-2012 à 16:24:55 par Milie
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Amicalement Milie |
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| unamurdin | | 322 messages postés |
| Posté le 25-02-2012 à 17:09:29
| Ce n'est pas contradictoire, quand on aide son prochain, c'est parce que ça nous fait du bien aussi (c'est gratifiant de se dire qu'on est bon) ou parce qu'on espère plus ou moins consciemment que les autres feront pareil pour nous et aussi parce qu'on est des animaux sociaux conçus pour ressentir de la compassion
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 25-02-2012 à 17:27:01
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unamurdin a écrit :
Ce n'est pas contradictoire, quand on aide son prochain, c'est parce que ça nous fait du bien aussi (c'est gratifiant de se dire qu'on est bon) ou parce qu'on espère plus ou moins consciemment que les autres feront pareil pour nous et aussi parce qu'on est des animaux sociaux conçus pour ressentir de la compassion |
Aimer son prochain est dans ce que nos possibilités d'Être, peuvent leurs apporter.
Des possibilités qui inclueront des Outils (facultés), qui eux ne fonctionnent qu'en l'Esprit d'une nature incontionnel .
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Amicalement Milie |
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| unamurdin | | 322 messages postés |
| Posté le 25-02-2012 à 17:48:39
| unamurdin a écrit :
Ce n'est pas contradictoire, quand on aide son prochain, c'est parce que ça nous fait du bien aussi (c'est gratifiant de se dire qu'on est bon) ou parce qu'on espère plus ou moins consciemment que les autres feront pareil pour nous et aussi parce qu'on est des animaux sociaux conçus pour ressentir de la compassion |
Milie a écrit :
Aimer son prochain est dans ce que nos possibilités d'Être, peuvent leurs apporter.
Des possibilités qui inclueront des Outils (facultés), qui eux ne fonctionnent qu'en l'Esprit d'une nature incontionnel .
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je ne crois pas à l'inconditionnel. Comme je te l'ai dit, ne serait ce que parce qu'aider son prochain apporte une satisfaction. Cette capacité à eprouver de la compassion ou de l"amour" est un avantage évolutif qui permet(tait) une meilleure survie de l'espèce
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 25-02-2012 à 17:56:49
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ça n'est pas une histoire de croire ou pas à l'inconditionnel...
Quelqu'un ayant cet état d'esprit ne fait pas pour avoir une quelconque satisfaction..
Il peut l'éprouver après, dans le plaisir ou la joie de l'autre. Mais lorsqu'il fait ce qu'il ressent devoir faire..C'est parce que c'est normal...Simplement.
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Amicalement Milie |
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| unamurdin | | 322 messages postés |
| Posté le 25-02-2012 à 18:29:42
| Le fait est que s'il ressent que c'est normal et qu'il éprouve de la satisfaction, c'est parce qu'il est le résultat de millénaires d'évolution qui a sélectionné ce caractère. Ce n'est pas inconditionnel, c'est pour favoriser la pérennité de l'espèce.
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 25-02-2012 à 19:01:47
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unamurdin a écrit :
Le fait est que s'il ressent que c'est normal et qu'il éprouve de la satisfaction, c'est parce qu'il est le résultat de millénaires d'évolution qui a sélectionné ce caractère. Ce n'est pas inconditionnel, c'est pour favoriser la pérennité de l'espèce. |
Il peut éprouver APRES, donc pas dans ce qu'il fait, dans ce que l'autre éprouvera.
Qu'entend -tu par pérennité de l'espèce ..?...Stp
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Amicalement Milie |
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| unamurdin | | 322 messages postés |
| Posté le 25-02-2012 à 19:42:10
| ça n'empêche qu'il en retirera de la satisfaction.
Ce que je veux dire c'est que l'humain est un animal social, et qu'au cours de son histoire, les individus qui éprouvaient de la compassion ont permis à leur groupe de mieux survivre que les autres (entraide pour trouver la nourriture, défense des plus faibles qui pouvaient être complémentaires par ailleurs par leur inventivité...). Ils ont donc transmis ce caractère qui a perduré jusqu'à aujourd'hui. Nous sommes programmés pour éprouver un attachement à nos semblables. C'est bien sûr variable selon les individus et le vécu/l'éducation y sont aussi pour quelque chose.
ceci dit on s'éloigne du sujet
Edité le 25-02-2012 à 19:44:03 par unamurdin
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